Immeuble Sans Terre Il y a t’il des solutions - page 2

Bonsoir Delta John

La terre par les tuyaux de chauffage et plomberie reste strictement interdite, je confirme les dires ..

Je n'ai jamais parlé de créer une colonne de terre avec une colonne d'eau ou tout autre chose..j'ai seulement parlé de mesure conservatoire en attendant la réalisation de la colonne de terre.C'est tout..

Et quoi qu'il en soit les LEP réalisées en salle de bains sur toutes les masses métalliques sans colonne de terre et ramenées au tableau de distribution, c'est quoi ? On peut trouver une autre nom mais les courants de défauts y sont malgré tout véhiculés par tous ces jolis tuyaux - Non?

Bonsoir DRH,


C'est ainsi que des professionnels se sont fait électriser avec beaucoup de chance et pour d'autres électrocuter depuis ..

La meilleurs mesure conservatoire consiste à faire tirer une terre correcte et mesurée voir surtout garantie pour éviter tout accident.

Sinon, lorsque je réalise une expertise, le propriétaire ou le responsable doit lui aussi faire sa prière à son tour !


Il restera vivant le temps de sa survie en prison ..Là aussi les risques électriques existent d'ailleurs ..

Pas de demie mesure conservatoire en électricité et on met sous tension que quand tout est véritablement garanti et pas un peu ..L'électricité ne fera pas de demie mesure devant une électrocution potentielle ..

Cordialement

Bonsoir,

Décidément vous ne lisez que ce que vous voulez

J'ai depuis le début de ce post préconisé la mise à l'ordre du jour de l'assemblée générale la réalisation de cette colonne de terre..oui ou non ?

Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait utiliser une colonne d'eau ou une colonne de chauffage comme prise de terre.

Toutefois ma question reste toujours d'actualité. La C15-100 préconise de réaliser des LEP et de les ramener au tableau de distribution sur le bornier de terre..OK super. et même en l'absence de colonne de terre..OK (pas super)
Mais alors que deviennent ces courants de fuite circulant dans les tuyaux provoquant un déclenchement des 30mA pour ceux qui en sont équipés.?
Et quel est le nom à donner à ces tuyaux chargés de véhiculer ces défauts toujours en l'absence de prise de terre ? Une "connerie" peut être..

Bonsoir,


C'est une c......e effectivement de le penser sauf incident ponctuel et exceptionnel !

Car les mises à la terre des tuyaux ou même de la baignoire restent une mise en équipotentialité (assurer un même potentiel pour éviter les potentiels dits flottants ou non fixés à une référence) mais en aucun cas une mise à la terre pour écouler des courants de défaut.

Si par accident, une phase rentre en contact avec une masse (baignoire ou tuyau voir une machine à laver) , le courant de défaut doit rejoindre au plus vite la terre..

Le disjoncteur différentiel bien réglé sous réserve qu'il le soit au bon seuil (30 mA ou 0.003 A avec A : unité ampère), mesurera un écart de courant pour faire simple et déclenchera.

Les mises à la terre équipotentielle ne sont pas prévues pour écouler les défauts à la terre d'une installation plus robuste.

Certaines mises à la terre d'équipotentialité ont des sections très faibles ..

En cas d'accident mortel, quand j'analyse tous les éléments je ne fais pas de cadeau aux responsables !

La sanction est immédiate et sans appel .. Car la sécurité n'a pas de prix surtout en électricité ou gaz.

Cordialement

Bonsoir,

Bonsoir,


C'est une c......e effectivement de le penser sauf incident ponctuel et exceptionnel !
Les LEP dans les immeubles dépourvues de colonne de terre sont foisons..

Car les mises à la terre des tuyaux ou même de la baignoire restent une mise en équipotentialité (assurer un même potentiel pour éviter les potentiels dits flottants ou non fixés à une référence) mais en aucun cas une mise à la terre pour écouler des courants de défaut.
OK on est d'accord..mais s'il n'y a pas de colonne de terre ou va le courant de défaut ? La théorie est remarquable mais c'est une réalité sur le terrain

Si par accident, une phase rentre en contact avec une masse (baignoire ou tuyau voir une machine à laver) , le courant de défaut doit rejoindre au plus vite la terre..
Ok ..et le seul moyen de rejoindre la terre en l'absence de colonne de terre..ne serait ce pas plus efficace de relier les-dits tuyaux à la terre ? toujours en attendant la future colonne de terre ..

Le disjoncteur différentiel bien réglé sous réserve qu'il le soit au bon seuil (30 mA ou 0.003 A avec A : unité ampère), mesurera un écart de courant pour faire simple et déclenchera.
OK aussi là dessus ( 0,030 et non 0.003A) ...mais tout le monde n'en a pas..donc c'est 500mA ou 650mA (si il fonctionne ) qui passe dans les tuyaux..?

Les mises à la terre équipotentielle ne sont pas prévues pour écouler les défauts à la terre d'une installation plus robuste.
On est encore d'accord s'il y a une colonne de terre..mais s'il y n'y en a pas..cela en est une de fait

Certaines mises à la terre d'équipotentialité ont des sections très faibles ..
Exact

En cas d'accident mortel, quand j'analyse tous les éléments je ne fais pas de cadeau aux responsables !
Ravi que vous puissiez peser pour sensibiliser les esprits...Mais en attendant le vote de l'assemblée on compte les electrisés alors ?
La sanction est immédiate et sans appel .. Car la sécurité n'a pas de prix surtout en électricité ou gaz.
Là encore.. J'achète !
Mais la situation de celui qui ici a posé ce sujet reste entière avant l'adoption des travaux en assemblée générale peut être programmée dans un an!!

Cordialement

Cordialement itou

Bonsoir,

Chaque personne doit prendre ses responsabilités (locataires et propriétaires) ..quand on dispose d'un logement à habiter ..

Maintenant, il existe des règles pour les installations électriques domestiques et industrielles qui régissent les obligations des chargés d'exploitation (propriétaires) ..

Pour les propriétaires qui louent des logements sans mises à la terre correcte ou installation rénovée, je vous souhaite de ne pas tomber sur moi lors d'un contrôle ..

Le pire c'est lorsque le conjoint du propriétaire est électrocuté et que son épouse (propriétaire) devient le principal accusé !

Surtout en cas d'expertise pour un tribunal .

Cordialement

Bonjour,

Le juge a toujours la raison facile sous couvert de la règlementation. Vous avez choisi le bon coté du chemin ça permet d'échapper aux débats.

J'approuve la prévention et les mises au pas s'il y a manquement(s)...

je vous souhaite de ne pas tomber sur moi lors d'un contrôle ..

Quel rapport avec moi ?? je prône la sécurité et votre MOI JE que la répression.
Donc finalement vous attendez qu'il y ait mort d'homme pour pouvoir brandir le gourdin ! jouissance ?

Alors Bonne nuit.. j'aime pas le manque de constructivité planqué derrière le bouclier de la règlementation et le bâton..

Bonsoir.

Quel débat passionné !
Je vous rappelle que la NFC15-100 n'autorise pas l'absence de prise de terre.
Vous parlez des installations existantes : DELTA JOHN, quel est ton métier ou ta fonction ? SI tu es diagnostiqueur, je te rappelle que la loi n'a pas encore prévu de sanction ni d'obligation de réparation en cas d'anomalie même grave. C'est sur ce détail que s'appuient nombre de bailleurs, et ce n'est qu'en cas d'accident (fatal ou non, ou plus simplement incendie) que ce bailleur -ou tout autre responsable, comme le syndic en particulier si un copropriétaire a attiré son attention, ou les copropriétaires qui auraient voté contre ces travaux de sécurité- devra répondre de son incurie.
Pour ce qui est des courants de fuite, la personne (plombier ou autre) qui intervient dans un appartement autre que celui où la liaison équipotentielle a été soignée ne recevra une décharge qu'en présence d'un défaut inférieur à 30mA (ou en l'absence de DDRHS) dans le logement "soigné", ET un second défaut là où il se trouve. C'est donc là où il se trouve que le problème doit être résolu, et non dans le logement "soigné".
Quand je lis "Certaines mises à la terre d'équipotentialité ont des sections très faibles ", est-ce à dire qu'elles ont été réalisées en contradiction des normes (installations neuves, ou mise en sécurité de l'habitat existant) ?

Jayjeff, pour répondre à "Que se passera t'il si jamais un équipement de ma maison, ( four, ordinateur) à une fuite par la terre ?" : si leur bâti métallique est raccordé (par sa prise de courant) à la LE de ton logement, pas de risque pour toi par rapport aux masses métalliques raccordées. Par contre le risque existera par rapport aux masses métalliques non raccordées, et là c'est au DDRHS 30mA de déclencher si la fuite dépasse cette valeur.

Info pour les pros (certains vont se fiche de moi ) : j'ai découvert aujourd'hui à un salon pro un testeur de différentiel plus précis que celui que je possède depuis des années : il indique en plus la valeur du courant qu'il a fallu pour faire déclencher (important si cela dépasse 30mA) ou le temps si le déclenchement a été plus long que l'imposition de la norme. Bon, j'attends un nouveau besoin avant de réinvestir...

Quant au sujet en cours, attendons maintenant la suite de l'histoire, par Jayjeff...
Salut !

Et Ben le Jayjeff il sais pas trop ou il en est avec toute ces histoires ;-) Ce qui est sure, c'est que je vais me bouger avec un de mes voisins pour faire venir des entreprises et proposer des devis pour la prochaine assemblée ou celle de l’année prochaine si les délais sont trop court. Pour information lorsque j'ai acheté en 2008 le vendeur n'avait aucune obligation de transmettre des informations concernant le sécurité électrique. J'ai découvert le poteau rose uniquement parce que j'ai souscris un prêt à taux zéro qui nécessitait le passage d'un expert. Tout était déjà signé. Je trouve que la loi est très mal faite sur ce sujet, un vendeur ou un propriétaire devrait être obliger de fournir ces informations. Cela ferait bouger les choses. Dans mon immeuble nous sommes très peu à nous soucier de ce problème, la plus part des personnes ne sont pas informées ou ne prennent pas conscience de la gravité de la situation. Nous possédons un ascenseur et le chauffage au gaz, ces deux installations sont forcement reliées à la terre. Mais les appartements, NON. Pour finir pouvez vous me répondre clairement à cette question : Je vais refaire début mars ma salle de bain, de A à Z, qu'est ce que je fais de cette LEP ? je la relie au tableau principale avec les autres terres ou je la laisse en attente pour le jour ou la terre sera acheminé sur mon palier? Merci a tous .

Bonjour les amis,


Tout d'abord pour me présenter , je travaille comme ingénieur et expert sur divers points techniques (domestiques et industriels surtout).

Il m'arrive de travailler avec des personnes qui représentent la justice dans divers cas ..

Je ne voulais en aucun cas menacer qui que ce soit mais mes rapports restent tanchés et factuels.

Il faut savoir que le propriétaire devient chargé d'exploitation de son installation électrique ! qu'il soit ou pas de formation d'électricien ou gazier aussi ! Qu'il détienne ou pas une quelconque habilitation électrique.

Il devient de ce fait le responsable de ses installations .. D'ailleurs pour ceux qui font construire ou achètent une maison individuelle, ERDF remet au chargé d'exploitation de l'installation (propriétaire) un document officiel.

En cas d'homicide involontaire (mort sans prémiditation) , le propriétaire deveint responsable de ne pas avoir protègé son locataire de ce risque potentiel .. Surtout si ce problème a été dit par une alerte rédigée et consultée par les principaux responsables réunis.

Quand vous voyez des enfants électrocutés ou des personnes agées, pensez à vos proches que vous risquez de découvrir électrocutés sans les avoir protègé.

Cordialement

salut

Pour finir pouvez vous me répondre clairement à cette question :
Je vais refaire début mars ma salle de bain, de A à Z, qu'est ce que je fais de cette LEP ? je la relie au tableau principale avec les autres terres ou je la laisse en attente pour le jour ou la terre sera acheminé sur mon palier?

comme déjà dit tout relier au tableau général
ce n'est pas la LEP pour les salles de bain et la cuisine mais la LES , la C15100 l'oblige et temps qu tu y es fait la LEP relier au tableau bien, entendu.
Nous, dans nos conseils on se réfère à la C15100 et pas autre chose, en tant que pro on y est obligé sans tenir compte de tout autre avis , c'est elle la juge de paix. Nos chantier sont contrôlés par cet organisme et pas d'autre.
PS pour mémoire la norme n'est pas rétroactive.aucune obligation à un propriétaire de mettre l'installation d'un appartement qu'il loue à la norme actuelle.Mais je dis bien il y a une limite que je dirais morale

Bonsoir,

Exact. tout ceci est exact..Bible is bible et en tant que pro je confirme également.

Il n'empêche qu'un forum doit effectivement donner de bons conseils mais également il peut ouvrir le débat pour un échange d'idées dans le sujet en cours bien évidemment, sans recevoir d'apartés caractérielles discriminatoires
Cela se devait d'être dit également.

Cordialement

Le D.R.H

Bonsoir,


J'ai rédigé un message qui a du être supprimé sous réserve de le voir apparaître sur le forum ..

Je précise que je suis ingénieur et chargé de diverses expertises techniques .

Maintenant les électriciens doivent répondre à l'UTE (coté "exploitation") bien entendu car je l'ai pratiqué aussi en qualité d'électricien et encore aujourd'hui.

Les normes C15100 aussi font office de référence dans le métier mais les jurisprudences évoluent aussi pour les professionnels mais aussi les principaux responsables ..

Prenez le cas d'une réparation d'ascenseur dans un immeuble avec des sécurités non établies , l'exploitant de l'ascenseur est en faute mais aussi les responsables de l'entreprise qui assure la maintenance. Pour quelles raisons, la majorité préfère mettre hors service cet appareil ? pour éviter tout accident ou risque potentiel jusqu'à la réparation .

Comme le précisait notre ami qui demande un conseil il est préférable de faire réaliser les travaux et de vivre simplement en sécurité avec son installation électrique.

Maintenant mes propos ne sont pas contre ou pour les uns ou les autres et encore moins une attaque personnelle ou autre.

Quand je me déplace sur certains cas, je réalise une analyse factuelle basée sur des éléments techniques et d'autres que je ne citerai pas.

Cordialement

Bonjour

il n'est pas courant sur ce forum de supprimer une réponse, sauf si elle enfreint la charte au niveau relationnel ou publicitaire

l'article en entier disparaîtra au musée mais ne sera aucunement supprimé, les administrateur ont ainsi a disposition des éléments en cas contestations

ici encore, on dépasse le cadre de la question je trouve

restons pratique avant tout, d'autant plus que sur ce post ce demandeur dépend lui même de tout un système qui le dépasse

Cordialement

Bonjour

voila où on arrive avec trop d'explications entre spécialistes

Et Ben le Jayjeff il sais pas trop ou il en est avec toute ces histoires ;-)

c'est contre productif malgré la volonté apparente des parties

Copie intégrale du MP reçu par D.R.H.

Salut kriske

J'ai lu ton commentaire indiquant que les propos tenus ici semblent être hors sujet.
Je ne pense pas, on parlait de terre, de courant de fuite et de sécurité en elargissant pour ma part le débat sur le danger des courants de fuite en pied de colonne d'eau d'immeuble !!
Tout le monde botte en touche en se cachant derrière notre bible à nous (la C15-100) mais ne peut-on pas développer pour peut être l'améliorer. Ce sont des échanges qui doivent pouvoir avoir lieu sur un forum sans se faire taxer de diseur de connerie.
C'est comme partout je crois, y en a toujours qui s'estiment au dessus du lot pour s'autoriser à rabaisser les autres.

C'était mon commentaire sur ce post

Amicalement

Copie du MP de Delta

Bonjour Krisle,


Je réalise des recherches scientifiques et techniques depuis des années et travaille en collaboration avec divers laboratoires ..

De plus, une telle découverte avérée intéresserait beaucoup de personnes et d'industriels ..

Sincèrement pour le moment, il n'existe rien en ce sens ..

Je n'ai pas d'intéret à mentir et aucune vue commerciale non plus ..

Je ne voudrais pas que certains trop crédules tombent dans un véritable piège marketing avce les mentions suivantes et à la mode :

A dire d'expert - scientifiquement prouvée

Cordialement

Ici je ne sais même pas à quel sujet cela se rapporte


Je transfère aux administrateurs pour avis

Je crois que si on veut discuter d'un sujet pointu, il vaudrait mieux créer un article spécifique et laisser les spécialistes discuter entre eux

Nous ami questionneur ne sait plus où il en est, et de toute manière il est impuissant et ne pourra pas valablement faire état devant le conseil de ce qu'il n'a pas compris ici

C'est mon point de vue, il n'engage que moi