Quel compteur pour grosse consommation

chatomon

Petit nouveau

Message(s) : 9

29/03/2018 à 10h22

Bonjour à toutes et à tous, Pour la petite histoire, j'ai téléphoné à EDF pour leurs demander conseil concernant un projet. La question était simple..... Quel compteur et donc quel prix (abonnement et consommations) pour un local où il sera consommé entre 20.000 et 30.000 Watt heure. Réponse : demandez à votre électricien et revenez vers nous (Gloups moi qui pensais qu'EDF était électricien $Clin d\'oeil$ $Clin d\'oeil$ ) Bref...... Pour des raisons de confidentialités (c'est un projet qui est en cours de développement) je ne peux pas expliquer en détail les choses mais - Il y aura une consommation entre 20 et 30.000 watt heure en 220 volt. Ce sera des machines consommant max. 2.000 w et il en aura entre 10 et 15. - Mes faibles connaissances en électricité m'ont fait penser à un fusible par machine Mais ce que je voudrais savoir est la puissance KVA du compteur qui serait la plus adaptée avec le tarif nuit ça serait bien. Merci d'avance pour votre aide et vos réponses.

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Par Paul74

Paul74

Petit nouveau

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29/03/2018 à 10h38

Bonjour, A priori un abonnement de 30 kva minimum. Sachant que les abonnements "particuliers" s'arrêtent à 18 kva, il s'agira donc d'un abonnement professionnel. Le tarif de ces abonnements n'est pas donné (ou je n'ai pas trouvé) sur internet. De plus, il pourrait être nécessaire, vu votre consommation prévue, de prévoir une alimentation en moyenne tension et d'investir dans un transformateur.

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3608

29/03/2018 à 10h43

Bonjour,
Le problème, c'est que vous parlez de kWh (kilo Watt heure) qui est une unité de consommation.
Cela ne permet pas de définir le besoin instantané en électricité.

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Par chatomon

chatomon

Petit nouveau

Message(s) : 9

29/03/2018 à 10h46

Bonjour Paul, Merci pour votre réponse rapide. C'est un projet qui se fera avec une société donc pas de problème de ce côté là. Tarif Je ne sais pas si ils sont d'actualité mais à confirmer en passant quelques appels et surtout négocier le prix du Kwh $Clin d\'oeil$ Que voulez vous dire par moyenne tension ? Un compteur en triphasé 380 ? Et transformer ce 380 en 220 ? Quel serait l'avantage d'un transformateur ? Il n'y aura pas de pic de consommation, ça sera une consommation stable dans 99% du temps. Merci pour votre aide.

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Par chatomon

chatomon

Petit nouveau

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29/03/2018 à 10h47

cjupiter a écrit :
Bonjour, Le problème, c'est que vous parlez de kWh (kilo Watt heure) qui est une unité de consommation. Cela ne permet pas de définir le besoin instantané en électricité.

Bonjour cjupiter, Merci pour votre intervention. Quel type de donnée faut il ? Merci

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

29/03/2018 à 11h37

chatomon a écrit :
cjupiter a écrit :
Bonjour,
Le problème, c'est que vous parlez de kWh (kilo Watt heure) qui est une unité de consommation.
Cela ne permet pas de définir le besoin instantané en électricité.

Bonjour cjupiter,

Merci pour votre intervention.
Quel type de donnée faut il ?

Merci

Bonjour,

il faut l'intensité maxi absorbée : il faut penser au démarrage des machines puisqu'il semble y en avoir
Le calibrage se fait en fonction de ça

Si la conso est de 10 en temps normal mais qu'à un moment elle est de 11; le disjoncteur d'abonné coupe.
C'est ce qu'il faut éviter

Pour le reste : 380 V c'est de la basse tension.
La moyenne tension, en France métro; c'est entre 15 et 30 kV
Ce n'est pas forcément disponible partout facilement

Il n'y a pas d'avantage au transfo en tant que tel, juste voir si en fonction de l'abonnement (compte tenu du coût du transfo et de l'install) cela ne revient pas moins cher.
Je ne peux pas trop vous conseiller sur ce sujet, nous ne faisons pas d'install de ce type au boulot

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Par chatomon

chatomon

Petit nouveau

Message(s) : 9

29/03/2018 à 14h06

Bonjour Dom91, Merci pour votre intervention et toutes ces précisions. En clair, au démarrage, ça ne va pas consommer plus que lors de l'usage courant excepté pour la client mais j'ai compté large. EDF propose des abonnements 36 Kva, en clair jusqu'à quelle consommation en watt je peux aller sans que ça fasse de problème ou faire sauter le compteur (désolé pour les termes, l'électricité j'ai les bases et encore $Clin d\'oeil$ ) Merci à vous tous pour vos réponses et vos aides.

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

29/03/2018 à 17h08

chatomon a écrit :

En clair, au démarrage, ça ne va pas consommer plus que lors de l'usage courant

Ben si

Pour un moteur monophasé qui démarre en direct, l'ordre d'idée c'est 5 à 7 fois le courant normal
Et ça peut durer plusieurs secondes

Pour de l'éclairage; ca peut être 10 à 15 fois. C'est très court, quelques mSec mais...

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Par chatomon

chatomon

Petit nouveau

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29/03/2018 à 18h55

Dom91 a écrit :
chatomon a écrit :
En clair, au démarrage, ça ne va pas consommer plus que lors de l'usage courant
Ben si Pour un moteur monophasé qui démarre en direct, l'ordre d'idée c'est 5 à 7 fois le courant normal Et ça peut durer plusieurs secondes Pour de l'éclairage; ca peut être 10 à 15 fois. C'est très court, quelques mSec mais...

Ah oui quand même. Je vais devoir être plus précis alors. Ce sont des serveurs informatiques qui tournent en permanence excepté lors de redémarrage programmé (dont on peut en redémarrer un à la fois mais en cas de panne de courant, ils risquent de tous se remettre en route en même temps. Merci

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

30/03/2018 à 09h52

Bonjour,

Ben là, c'est des alims.
Le soucis c'est que ça comporte des condensateurs qui seront vides à l'allumage (donc équivalent a un court-circuit).

Suivant la qualité de l'alim, la surintensité peut être énorme (ordre d'idée 100 fois).
Mais c'est ultra court, plutôt en micro-secondes

Perso, je séquencerai le démarrage dans ton cas.
De toute façon, si tout démarre en même temps; il y a d'autres trucs qui risquent de ne pas aimer.

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Par chatomon

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Petit nouveau

Message(s) : 9

30/03/2018 à 10h41

Dom91 a écrit :
Bonjour, Ben là, c'est des alims. Le soucis c'est que ça comporte des condensateurs qui seront vides à l'allumage (donc équivalent a un court-circuit). Suivant la qualité de l'alim, la surintensité peut être énorme (ordre d'idée 100 fois). Mais c'est ultra court, plutôt en micro-secondes Perso, je séquencerai le démarrage dans ton cas. De toute façon, si tout démarre en même temps; il y a d'autres trucs qui risquent de ne pas aimer.

Bonjour Dom91, Je vous remercie de prendre le temps de me répondre et d'apporter des informations que je ne connaissais pas. Quand je suis présent, le problème ne se posera pas (je ne suis pas superman et donc allumer plusieurs machines en quelques micro secondes, j'y arriverai pas

) Mais quand je suis pas là et qu'une panne de courant se produit les machines étant paramétrées pour s'allumer dès qu'il y a du courant, comment puis je faire ? Vous parlez de séquencer les démarrage, je comprends bien le terme mais la technique pas du tout. Comment puis je faire un tel processus ? Merci pour votre aide précieuse.

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1909

30/03/2018 à 13h22

Bonjour

La question, telle que posée, semble ne pas être mature ......
- Si un groupe (10 à 15) de serveurs d'une telle puissance (max 2000W unitaire) est installé, il sera nécessaire d'évacuer les calories, et donc de climatiser le système .... (20 KW à évacuer, ce n'est pas négligeable en énergie d'alimentation du groupe frigorifique),
- D'autres parts, ces serveurs seront très certainement alimentés par des systèmes secourus sur batteries permettant leur arrêt automatisé en cas de coupure longue de courant, et assurant la transparence de coupure de courte durée.

Bref, la structure cette installation électrique doit être réalisée par un BE compétant. Il en découlera les besoins énergétiques, et la puissance à souscrire pour assurer le service requis :
- soit 36 KVA en tarif Bleu (maximum possible) ,
- soit au au-dessus en tarif Jaune.

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Par chatomon

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Petit nouveau

Message(s) : 9

30/03/2018 à 13h49

castor a écrit :
Bonjour La question, telle que posée, semble ne pas être mature ...... - Si un groupe (10 à 15) de serveurs d'une telle puissance (max 2000W unitaire) est installé, il sera nécessaire d'évacuer les calories, et donc de climatiser le système .... (20 KW à évacuer, ce n'est pas négligeable en énergie d'alimentation du groupe frigorifique), - D'autres parts, ces serveurs seront très certainement alimentés par des systèmes secourus sur batteries permettant leur arrêt automatisé en cas de coupure longue de courant, et assurant la transparence de coupure de courte durée. Bref, la structure cette installation électrique doit être réalisée par un BE compétant. Il en découlera les besoins énergétiques, et la puissance à souscrire pour assurer le service requis : - soit 36 KVA en tarif Bleu (maximum possible) , - soit au au-dessus en tarif Jaune.

Bonjour Castor, Merci pour votre avis et réponse. Effectivement le projet n'en est qu'au début d'où des questions basiques avant de lancer une étude plus précise vu que le principal poste sera l'électricité. Concernant l'évacuation de la chaleur, le local est un sous sol très "profond" avec une température toute l'année de +/- 16°C. L'évacuation est possible par le biais de "cheminée". Disons que c'est un des facteurs très embêtant en surface et en été mais d'après les premiers renseignements pris, une très bonne évacuation et un bon groupe froid devrait faire l'affaire. (j'ai une connaissance qui est installateur de clim pour professionnel et il a déjà vu le lieu) Pas de système de secours prévu (ce n'est pas dans le cahier des charges) Une tolérance de coupure est acceptée. Merci à vous.

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1909

30/03/2018 à 15h52

Bonjour

OK pour les contraintes climatiques ..... mais il faut quand même évacuer l'énergie thermique générée, et cela implique de l'énergie primaire électrique ..... sinon, le sous-sol va "monter" en température.

Au niveau des serveurs, s'agit-il d'une tolérance de service , ce qui peut-être acceptable ?
Mais en général les serveurs n'apprécient pas du tout, tout une coupure secteur alors qu'ils sont en service .... mais leur structure est peut-être prévue pour assurer cette fonctionnalité : c'est un point très important à vérifier ... car il peut s'en suivre des risques majeurs tant pour les disques, que pour les données ....

cordialement

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

30/03/2018 à 15h57

chatomon a écrit :
Vous parlez de séquencer les démarrage, je comprends bien le terme mais la technique pas du tout.
Comment puis je faire un tel processus ?

il y a plusieurs solutions plus ou moins sophistiquées :
Au plus simple, je pense
Des disjoncteurs avec réarmement électrique. Lorsque l'alimentation disparait, ils s'ouvrent.
Et en mettant des temporisation sur le réarmement, ont peut choisir l'ordre de remise en route (toujours le même par contre). C'est rustique, mais vu les infos; ça parait suffisant

Je ne sais pas si ce genre de système existe "tout fait".

Je suis d'accord avec Castor sur la clim. Pour moi, c'était compris dans la puissance à souscrire
Ca va chauffer 24/24 donc même avec une faible émission de chaleur; la T° va monter au fur et à mesure.

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Par chatomon

chatomon

Petit nouveau

Message(s) : 9

31/03/2018 à 09h53

castor a écrit :
Bonjour OK pour les contraintes climatiques ..... mais il faut quand même évacuer l'énergie thermique générée, et cela implique de l'énergie primaire électrique ..... sinon, le sous-sol va "monter" en température. Au niveau des serveurs, s'agit-il d'une tolérance de service , ce qui peut-être acceptable ? Mais en général les serveurs n'apprécient pas du tout, tout une coupure secteur alors qu'ils sont en service .... mais leur structure est peut-être prévue pour assurer cette fonctionnalité : c'est un point très important à vérifier ... car il peut s'en suivre des risques majeurs tant pour les disques, que pour les données .... cordialement

Bonjour Castor, Effectivement l'énergie thermique sera évacuée par une cheminée avec Oui un moteur électrique donc à compter. Côté informatique, oui c'est une tolérance acceptée et acceptable $Clin d\'oeil$ Merci

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