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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 22/03/2020 à 15h47

Rénovation partielle, Tableau, normes etc

Bonjour à tous,

J'appelle à vos connaissances pour conforter et/ou guider mes choix.
Je vais bientôt devenir proprio (champagne) d'un appartement que je souhaite rénover. Je vais déplacer des pièces et il est des années 70, l'électricité est à mettre à jour.

Je garde l'existant, je vais principalement rajouter les lignes dédiées électroménager/cuisine, quelques circuits de prises supplémentaires en passant les fils par un faux plafond.

Ma question concerne le tableau que je vais changer :
Un ami de passage, ancien électricien, m'a conseillé de tout mettre sur une GTL qui part du plafond, de passer le tableau au dessus de l'AGCP en rallongeant les fils des départs existants.

- Est ce que je peux inclure l'AGCP sur la GTL? Sans passage de consuel?
- Est ce que je peux, si GTL, faire passer le tableau au dessus et rallonger les câbles de l'existant (qui seraient alors encastrés dans GTL)? Objectif pouvoir monter mes fils direct au plafond.

Mon objectif est d'avoir une installation dans les normes.
Merci pour vos avis.

citer répondre

Liste des réponses

le 04/04/2020 à 19h54
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Ok, je verrai au plus logique alors.

Pour la SdB, l’interrupteur est à coté de la porte, à l'extérieur de celle-ci.
D'ailleurs une prise est repiquée sur l'applique de lumière, c'est dans les clous ça? Sur du neuf non, mais sur de l'ancien?

Sur le diagnostic elec, il parle jute de matériel inadapté mais c'est probablement juste à cause de l'applique luminaire avec fils apparents.
citer répondre
le 04/04/2020 à 20h02
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
l'important c'est la distance du point lumineux par rapport du volume enveloppe baignoire ou douche 1m
pour l'inter 1 m pareil sinon a l'exterieur
citer répondre
le 05/04/2020 à 08h29
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Bonjour

Je viens de lire tout ce sujet (avec du retard)

Tout d'abord de manière générale, la norme n'est pas rétroactive et vous n'avez obligation de rien.
Ceci dit lors d'une rénovation partielle vous pouvez toujours essayer de vous rapprocher de la norme en vigueur.
Sachant que dans celle-ci il y a des critères de sécurité qu'il est pertinent d'appliquer et des critères de confort ou de praticité, que vous n'etes pas obliger de prendre en compte sauf pour les parties que vous refaites à neuf en totalité.

Pour en revenir à vos interrogations

Citation :
Un ami de passage, ancien électricien, m'a conseillé de tout mettre sur une GTL qui part du plafond, de passer le tableau au dessus de l'AGCP en rallongeant les fils des départs existants.


Premier point vous confondez GTL et goulotte.
Au vu de votre photo, je ne vois pas bien l'intérêt de mettre une goulotte sur la partie basse, si vous dites que les nouveaux circuits passeront par le haut et sachant que tout le reste est encastré
Voir photo

Citation :
- Est ce que je peux inclure l'AGCP sur la GTL? Sans passage de consuel?
- Est ce que je peux, si GTL, faire passer le tableau au dessus et rallonger les câbles de l'existant (qui seraient alors encastrés dans GTL)? Objectif pouvoir monter mes fils direct au plafond.

Comme vous l'a dit les3c19 au début, vous ne pouvez pas toucher au panneau de contrôle avec le disjoncteur sans passer par ENEDIS. Mais si ENEDIS vient le faire, c'est juste une modification de branchement, on ne vous demandera pas d'attestation du consuel.

Je ne vois pas comment vous pourriez positionner vous même ce panneau sur une goulotte sans débrancher le câble qui l'alimente (ce qui interdit et dangereux)

Citation :
Donc en laissant l'AGCP en place, Si je met deux sections de GTL :
une positionnée en haut de l'AGCP pour accueillir le nouveau tableau
une en bas pour encastrer les départs de circuit existants
que je rallonge ces 5 circuits existants en les passant dans une goulotte,

Je suis dans les clous?

Un schéma sera peut être plus parlant :


Je ne vois pas où vont passer vos fils qui arrivent par le bas pour rejoindre le nouveau tableau ?
Si vous tenez à une goulotte du haut en bas, pourquoi ne pas la mettre à côté du panneau de contrôle ENEDIS ?
Ainsi tous vos fils circulent librement

Citation :
Sur la norme NFC15-100 j'ai vu que les GTL ne devait avoir qu'un sens de départ pour les différents circuits.

Je ne vois pas où vous avez vu cela dans la NF C15-100 ?
Elle dit même de façon explicite que les départs et arrivées peuvent se faire par le haut et par le bas

Citation :
Est ce que les fils du nouveau circuit doivent être en ICTA dans la GTL et dans les coffres? On m'a dit que non mais J'aurai tendance à les mettre sous ICTA quand même.

A partir du moment où vous êtes dans une goulotte, aucune obligation de mettre des gaines.
Voir photo

Citation :
J'avais prévu que le tableau/ GTL soit dans une buanderie (non existante ce jour) ce qui aurait donné ça (l'écartement correspond à une porte):
Mais visiblement les normes l'interdisent dans un souci d'accessibilité en cas d'urgence.

Pour moi cette configuration n'est pas interdite par la norme, même si ce n'est pas la plus recommandée

Citation :
Est ce que la configuration du dessous serait possible? Puis-je mettre un rideau/panneau à l'endroit de la séparation parquet/carrelage? (en marron foncé la porte d'éntree)

C'est plus dans l'esprit de la norme.
Pas de problème pour le rideau, et même pour une porte

Citation :
Est ce que cet emplacement (à 50cm du seuil de la porte) est dans les clous en termes de normes? Je ne sais pas ce que la rénovation partielle permet.

Comme déjà dit, aucune contrainte sur les emplacement d'interrupteurs (sauf volumes sdb)

Citation :
D'ailleurs une prise est repiquée sur l'applique de lumière, c'est dans les clous ça? Sur du neuf non, mais sur de l'ancien?

La norme actuelle ne le permet pas (critère de confort)
Autrefois prises et éclairage pouvaient être sur les mêmes circuits.
La norme n'étant pas rétroactive et ce point n'étant un point essentiel de sécurité, vous pouvez laisser comme cela. C'est d'ailleurs pour cela que le diagnostique ne le mentionne pas.

Images jointes:

PICT7432.jpg PICT7271.jpg
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Carminas
le 05/04/2020 à 10h31
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
il est tout a fait possible de devisser le tableau du mur de couper la gtl sous le tableau faire une entaille au fond de la gtl et passer les fils alimentation compteur dans celle ci il suffit que les fils aient 10cm de rab

aucun debranchement a faire refixer le tableau sur la gtl

je l'ai deja fait le risque c'est la fixation de la gtl

cordialement
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le 05/04/2020 à 11h03
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
domelectro a écrit: :
il est tout a fait possible de devisser le tableau du mur de couper la gtl sous le tableau faire une entaille au fond de la gtl et passer les fils alimentation compteur dans celle ci il suffit que les fils aient 10cm de rab

aucun debranchement a faire refixer le tableau sur la gtl

je l'ai deja fait le risque c'est la fixation de la gtl

cordialement

Bonjour
Le risque c'est surtout de se retrouver aux urgences, au service des grands brulés ..
Cordialement
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le 28/04/2020 à 08h05
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Bonjour,

Moi aussi je répond avec du retard (et à ma propre file...), bizarre cette période, tout semble en pause.

Merci pour ton retour Carminas.

J'aie u les clés samedi Roi

Concernant l'AGCP, le socle bouge mais je pense qu'il faut effectivement appeler Enedis pour la désolidariser du mur. J'ai un vieux compteur électromécanique, il vont surement venir installer un compteur Linky, si j'attrape le technicien je pourrais peut être lui demander son avis.
Mais ce n'est pas un point essentiel, je peux bien me débrouiller autrement.

Mettre le tableau à coté pourquoi pas mais cela serait peu esthétique (couloir d'entrée d'un 3 pièces de 64m²)

Pas d'ICTA dans la GTL ok, et dans les coffres non plus ?
Je vais faire des sortes de corniches en placo pour faire passer toutes les lignes. Je vais rajouter des prises dans mes cloisons neuves ou doublage dans lesquelles, si je ne me trompe pas, l'ICTA est obligatoire
citer répondre
le 28/04/2020 à 09h02
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Bonjour

Oui si vous faites des coffrages vous mêmes, il faut de la gaine ICTA ou du câble.
citer répondre
Carminas
le 28/04/2020 à 12h02
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
bonjour le cable est autorise dans les cloisons placo

pour ton tableau si les vis ne sont pas plombes tu peux le desolidariser du mur il suffit de l'ecarter de l'epaisseur de la gtl soit 5cm l'idee d'attendre le changement de compteur est peut etre une bonne idee mais il faudra preparer la gtl avant l'intervention
le cable erdf entre comment dans l'appartement? si vous avez une photo
citer répondre
le 05/05/2020 à 11h24
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
bonjour,

Ok donc ICTA ou câbles dans mes coffrages… dans une goulotte c'est pareil ? Du coup le câble est un gain de place conséquent en lien et place d'une gaine… vu le nombre de ligne à passer dans la cuisine…

Concernant l'AGCP, j'ai pas encore réussi à me pencher dessus, je suis dans la phase pétage de cloison.
citer répondre
le 05/05/2020 à 12h35
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Bonjour

Non, une goulotte est conçue pour recevoir des fils sans protection complémentaire.

Images jointes:

PICT8477.jpg
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Carminas
le 05/05/2020 à 13h55
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
bonjour rien n'interdit le cable dans une goulotte plus facile pour reperer les circuits
citer répondre
le 10/05/2020 à 11h29
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Merci pour vos infos Sourire

Je pense m'orienter sur des fils, avec gaines dans les coffres (dans un souci de pouvoir les tirer), sans dans les goulottes.

Une autre question, sur le remplissage des gaines, j'ai vu ici que cela avait été supprimé des normes.
Est-ce qu'il vous semble concevable (face à un diagnostic ultérieur) de passer deux circuits de 2.5mm dans une ICTA20 ? Visiblement c'est possible avec 5 fils (2R,2B, 1JV) en reliant dans la goulotte les deux prises à la terre (je viens de comprendre l'utilité des câbles 5G).


Allez j'ai une autre question Sourire

Concernant la liaison équipotentielle, j'ai bien cerné celle concernant la SdB : Amener une terre du tableau jusqu'à une boite de dérivation reliant toutes les mises à la terre des installations électriques (pour le lave linge, vous êtes d'accord que c'est assuré par la prise 2P+T?)

Concernant la liaison équipotentielle principale, n'est elle pas gérée au niveau de l’immeuble? Dois-je m'en "soucier"?
citer répondre
le 10/05/2020 à 11h49
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Bonjour

La règle des 1/3 a effectivement été supprimée si on passe les fils avant encastrement.
Mais de toute façon c'est une règle faite pour faciliter la mise en oeuvre, pas une règle liée à la conformité de l'installation électrique.
Aucun diagnostic sécurité électrique ne vérifie ce genre de chose et de toute façon ce serait autorisé.

Pour la LES, elle s'est simplifiée en 2015 car l'interconnexion est possible au tableau.
Vous pouvez donc vous contenter de relier les masses métalliques, canalisation eau et chauffage en cuivre, huisserie métallique, baignoire métallique... et de ramener un fil de liaison au tableau

Mais vous pouvez également faire une interconnexion locale, en reliant les masses métalliques et les conducteurs de terre de tous les circuits dans une boite de dérivation proche.

Si la LEP est faite au niveau de l'immeuble, vous n'avez pas à vous en occuper.
citer répondre
Carminas
le 10/05/2020 à 15h11
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Carminas vous êtes de partout ! Plus je me renseigne sur les détails qui restent flous plus je vois vote pseudo! Merci en tout cas pour le temps que vous déployez pour les profanes!

Je reprend ici, si des gens nous lisent :
On peut dépasser la règles des 1/3 surtout si on passe les câbles avant encastrement. Ca reste au normes, mais dans l'idée de pouvoir tirer les fils un jour, éviter de surcharger la gaine.
Donc avant encastrement, on va dire que ce n'est pas excessif si je suis ces règles :
- 3 fils de 2.5mm dans une ICTA 16 (39% d'occupation).
- 5 fils de 2.5 dans une ICTA 20 (38% d'occupation),
- 5 fils de 2.5 + 3 fils de 1.5 dans une ICTA 25 (32%).
Et pas de T sur une gaine non accessible (donc autant utiliser une boite de dérivation).


Encore quelques questions Honte

Ai-je le droit de faire un circuit hotte + prise SdB? en 1.5mm et 16A? Cela correspond au final à 2 voir 3 prises. Cela m'éviterai de rajouter une ligne dédiée Sdb pour 2 prises... ce qui est aussi possible.

Pour le frigo si je fais une ligne dédiée on est bien sur 1.5mm² et 16A? Sachant qu'elle partage une goulotte avec les prises spécialisées; es ce que je peux repiquer la terre sur une des prises en 2.5mm? avec un fil de 1.5 ou un fil de 2.5?

citer répondre
le 10/05/2020 à 18h48
Rénovation partielle, Tableau, normes etc
Monsieur J a écrit: :

Ai-je le droit de faire un circuit hotte + prise SdB? en 1.5mm et 16A? Cela correspond au final à 2 voir 3 prises. Cela m'éviterai de rajouter une ligne dédiée Sdb pour 2 prises... ce qui est aussi possible.

Oui c'est tout à fait possible

Monsieur J a écrit: :

Pour le frigo si je fais une ligne dédiée on est bien sur 1.5mm² et 16A? Sachant qu'elle partage une goulotte avec les prises spécialisées; es ce que je peux repiquer la terre sur une des prises en 2.5mm? avec un fil de 1.5 ou un fil de 2.5?

Pour le frigo vous faites comme vous voulez : 1,5², 2,5²... Mais 1,5² ira très bien.
Vous pouvez faire une terre commune avec plusieurs circuits. Votre repiquage de la même section que la prise.
A noter qu'il n'y a pas d'obligation d'avoir un circuit dédié pour le circuit.
citer répondre
Carminas
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