Repérage de Phase
Bonjour à tous,
J'ai un petit problème dans une maison ancienne la partie électrique à été rénovée mais pas comme j'aurais voulu.
Etant en triphasé je dois équilibré mes conso. en fonction de mes appareils et de mes N°de phases.
Et voici le problème au niveau de mon compteur tout est en ordre mais à certain points de la maison des boitiers avec disjoncteur ont été ajouté car impossible au niveau du compteur.
De ce fait je ne sais pas sur quelle N° de phase est connectée la M à L par exemple.
La seule solution c'est de tout éteindre et de rallumer chaque poste un a un en regardant la conso. au niveau du compteur.
C'est efficace mais pas pratique , aussi si vous aviez une autre solution pour numéroter mes phases dans les différentes parties de la maison je suis preneur.
Bien cordialement à tous
J'ai un petit problème dans une maison ancienne la partie électrique à été rénovée mais pas comme j'aurais voulu.
Etant en triphasé je dois équilibré mes conso. en fonction de mes appareils et de mes N°de phases.
Et voici le problème au niveau de mon compteur tout est en ordre mais à certain points de la maison des boitiers avec disjoncteur ont été ajouté car impossible au niveau du compteur.
De ce fait je ne sais pas sur quelle N° de phase est connectée la M à L par exemple.
La seule solution c'est de tout éteindre et de rallumer chaque poste un a un en regardant la conso. au niveau du compteur.
C'est efficace mais pas pratique , aussi si vous aviez une autre solution pour numéroter mes phases dans les différentes parties de la maison je suis preneur.
Bien cordialement à tous
parti de rien arrivé à peu , tout reste à faire
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Réponses
Bonsoir,
Si j'ai bien compris le pb:
Il faut être deux, avoir un multimètre et un "grand" fil souple. Une personne avec le multi au tableau principal (arrivée ou les trois phases sont repérées).
La seconde personne au tableau secondaire pour se raccorder sur les différentes phases (LL, LV etc...)
Si phase identique par rapport à celle pointée au départ -> ov
Si phase différente -> 400v
Si j'ai bien compris le pb:
Il faut être deux, avoir un multimètre et un "grand" fil souple. Une personne avec le multi au tableau principal (arrivée ou les trois phases sont repérées).
La seconde personne au tableau secondaire pour se raccorder sur les différentes phases (LL, LV etc...)
Si phase identique par rapport à celle pointée au départ -> ov
Si phase différente -> 400v
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salut
ce n'est pas en regardant le compteur tourner qui va te donner l'ordre des phases. tu dis équilibrer laconso je pense que tu veux dire équilibrer les phases et tu le fait sans ampèremètre?
pour un équilibrage outillage indispensable: ampèremètre
pour un repérage des phases : un testeur de rotation des phases ou champ tournant
cela peut se faire par continuité avec un ohmmètre, courant coupé, c'est un peu plus long.
ce n'est pas en regardant le compteur tourner qui va te donner l'ordre des phases. tu dis équilibrer laconso je pense que tu veux dire équilibrer les phases et tu le fait sans ampèremètre?
pour un équilibrage outillage indispensable: ampèremètre
pour un repérage des phases : un testeur de rotation des phases ou champ tournant
cela peut se faire par continuité avec un ohmmètre, courant coupé, c'est un peu plus long.
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Bonsoir,
Pas évident ce problème.
1) faire du repérage visuel pour dégrossir au maximum.
2) prendre des notes pour établir un schéma
3) Comme le dit les3c19 travailler hors tension et tester les continuités à l'aide d'un Ohmmètre ou d'une "sonnette".
As-tu des appareils triphasés ?
Si aucun, tu peux couper les 3 phases et n'en mettre qu'une (tantôt l'une, tantôt l'autre)
Ne jamais couper le neutre
Pas évident ce problème.
1) faire du repérage visuel pour dégrossir au maximum.
2) prendre des notes pour établir un schéma
3) Comme le dit les3c19 travailler hors tension et tester les continuités à l'aide d'un Ohmmètre ou d'une "sonnette".
As-tu des appareils triphasés ?
Si aucun, tu peux couper les 3 phases et n'en mettre qu'une (tantôt l'une, tantôt l'autre)
Ne jamais couper le neutre
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Bonjour à tous
C'est Jériko qui a le mieux vu mon pb effectivement pas facile oui je suis en triphasé.
le multimètre je connais la rotation de phase je connais etc
Le coup du multimètre et du long fil est pas mal mais vu la config des lieus je préférerais plus simple.
J'ai aussi la possibilité d'envoyer un signal radio par couplage toujours pas simple
@les 3c19 je regrette mais en regardant le compteur ça marche car j'ai un compteur électronique avec l'indication conso. pour L1 L2 L3 séparément c'est le plus simple mais 2 personnes le courant coupé et pour chaque prise avec la même charge repérer la phase de chaque prise.
Voila merci de vos efforts mais je cherchait qq chose de simple sans arrêter la maison surtout en ce moment...!!
Cordialement
Guy ( ing. ece)
C'est Jériko qui a le mieux vu mon pb effectivement pas facile oui je suis en triphasé.
le multimètre je connais la rotation de phase je connais etc
Le coup du multimètre et du long fil est pas mal mais vu la config des lieus je préférerais plus simple.
J'ai aussi la possibilité d'envoyer un signal radio par couplage toujours pas simple
@les 3c19 je regrette mais en regardant le compteur ça marche car j'ai un compteur électronique avec l'indication conso. pour L1 L2 L3 séparément c'est le plus simple mais 2 personnes le courant coupé et pour chaque prise avec la même charge repérer la phase de chaque prise.
Voila merci de vos efforts mais je cherchait qq chose de simple sans arrêter la maison surtout en ce moment...!!
Cordialement
Guy ( ing. ece)
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Le coup du multimètre et du long fil est pas mal mais vu la config des lieus je préférerais plus simple.
pourquoi le long fil ?? pas besoin!
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Voila merci de vos efforts mais je cherchait qq chose de simple sans arrêter la maison surtout en ce moment...!!
Cordialement
pas besoin d'explications tu ne veux pas couper.
PS :heureusement que tu es en tri sinon pas besoin d'équilibrage, je n'avais pas besoin de ce renseignement cela coulait de source.
si tu veux couper l'installation te mettre dans le noir et sans chauffage pendant mois d'une heure pour le repérage et la mise en ordre des phases sur chaque tableau, si tu as une lampe de secours je ferais un effort supplémentaire pour t'expliquer le truc d'utiliser un ohmmètre sans avoir à traîner un fil partout et de faire des aller/retour à moins que d'autre te le fasse avant.
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La solution que tu peux me proposer a condition de couper le jus est la suivante je pense:
Avec l'ohmmètre on réunit un fil de phase avec le neutre présent si on a zéro on a par exemple L1
on fait la même chose avec les 2 autres
Comme tu le dit pas besoin de long fil
Mais il faut couper pendant un certain temps ( Fernand Reynaud)
Bonnes fêtes à tous ( au chaud)
Guy
PS les 3c19 me prends pour une bille avec un peu de hauteur mais je ne lui en veux pas à mon âge j'en ait vu d'autres
Sans rancune G.
Avec l'ohmmètre on réunit un fil de phase avec le neutre présent si on a zéro on a par exemple L1
on fait la même chose avec les 2 autres
Comme tu le dit pas besoin de long fil
Mais il faut couper pendant un certain temps ( Fernand Reynaud)
Bonnes fêtes à tous ( au chaud)
Guy
PS les 3c19 me prends pour une bille avec un peu de hauteur mais je ne lui en veux pas à mon âge j'en ait vu d'autres
Sans rancune G.
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re
tu ne fais aucun allez retour, tu ne fais qu'une seule opération au départ et ensuite un contrôle sur tous les autres tableaux et retour pour tout remettre en place.
je ne te prends pour une bille pas plus que toi envers moi Ok!!
en faisant comme ça, ça te fais réfléchir un peu mais tu n'as pas trouvé mon système à 100%
mais OUI faut couper mais de toute façon même avec un "champ tournant" faut couper aussi pour mettre les phases en ordre sur les borniers.
il y a bien une autre solution avec une seule lampe témoin, mais faut aussi couper pendant un temps certain et faire 3 aller / retour!
tu ne fais aucun allez retour, tu ne fais qu'une seule opération au départ et ensuite un contrôle sur tous les autres tableaux et retour pour tout remettre en place.
je ne te prends pour une bille pas plus que toi envers moi Ok!!
en faisant comme ça, ça te fais réfléchir un peu mais tu n'as pas trouvé mon système à 100%
mais OUI faut couper mais de toute façon même avec un "champ tournant" faut couper aussi pour mettre les phases en ordre sur les borniers.
il y a bien une autre solution avec une seule lampe témoin, mais faut aussi couper pendant un temps certain et faire 3 aller / retour!
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@ 3c19
Si nous nous sommes bien compris ton système est a 100% car je l'ai envisager mais tu doit savoir qu'a mon âge on veux toujours rêver un peu et je pensais qu'un génie trouverais la solution miracle.
Voila tout est dit.
Guy
PS / Mon Job repris par le fiston aux USA. nous avons qq. petites connaissances en électronique et électricité.
www.trioicusa.com
Mon amusement aujourd'hui :
L'ancêtre
Si nous nous sommes bien compris ton système est a 100% car je l'ai envisager mais tu doit savoir qu'a mon âge on veux toujours rêver un peu et je pensais qu'un génie trouverais la solution miracle.
Voila tout est dit.
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Bonjour matford,
Tu es toujours là ?
J'ai 2 méthodes à te proposer pour repérer les phases 1, 2 et 3 d'une installation triphasée,
sans couper le courant !
Tu es toujours là ?
J'ai 2 méthodes à te proposer pour repérer les phases 1, 2 et 3 d'une installation triphasée,
sans couper le courant !
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Bonjour Géryco,
Oui je suis toujours là ..
Je suis à ton écoute
Bonne journée
Guy
Oui je suis toujours là ..
Je suis à ton écoute
Bonne journée
Guy
parti de rien arrivé à peu , tout reste à faire
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Bonjour,
Méthode 1
Utiliser une lampe ou une "sonnette" pouvant supporter 400V (2 lampes 40W 230V en série)
Dans un tableau triphasé, mettre un fil de la lampe sur une phase (disons phase 1 au point A)
Dans un autre tableau plus bas dans la hiérarchie, mettre le 2ème fil de la lampe sur une phase (disons phase x au point B)
Si la lampe s'allume, ce n'est pas ma même phase.
Si elle reste éteinte, c'est la même phase.
Précautions et restrictions.
Il vaut mieux connaître l'organisation de ta distribution car entre le point A et le point B il ne doit y avoir aucun différentiel. Un 300mA pourrait tenir avec des 40 W (150mA environ ) mais pas sûr ?
Si différentiel il y a = tilt. Je ne te fais pas de dessin.
Autrement dit, sur un tableau terminal, tester en amont du différentiel.
Méthode 2
On utilise des blocs dits "CPL" (qui permettent un connexion Ethernet sur une distribution électrique)
Les blocs doivent être initialisés (se reconnaître)
Raccorder un bloc (en 230 V) sur un tableau
Raccorder le 2ème bloc ailleurs plus bas dans la hiérarchie.
Si la phase est la même, la connexion va s'établir et le voyant des boîtiers va s'allumer connexion OK
(sans même raccorder sur les prises RJ45)
Précautions et restrictions.
Cette méthode est plus délicate et des erreurs sont même possibles.
Faire des contre-mesures pour confirmer.
En principe, le CPL ne franchit pas les disjoncteurs (self) ou très difficilement.
Même les différentiels ??? (selfs en opposition de flux)
Tout cela dépend de ta configuration, des longueurs de câbles ....
Méthode 1 et méthodes 2 sont surtout des principes qu'il faut adapter à ta situation locale.
Réservé aux techniciens ?
J'espère avoir été clair et n'avoir rien oublié ?
Méthode 1
Utiliser une lampe ou une "sonnette" pouvant supporter 400V (2 lampes 40W 230V en série)
Dans un tableau triphasé, mettre un fil de la lampe sur une phase (disons phase 1 au point A)
Dans un autre tableau plus bas dans la hiérarchie, mettre le 2ème fil de la lampe sur une phase (disons phase x au point B)
Si la lampe s'allume, ce n'est pas ma même phase.
Si elle reste éteinte, c'est la même phase.
Précautions et restrictions.
Il vaut mieux connaître l'organisation de ta distribution car entre le point A et le point B il ne doit y avoir aucun différentiel. Un 300mA pourrait tenir avec des 40 W (150mA environ ) mais pas sûr ?
Si différentiel il y a = tilt. Je ne te fais pas de dessin.
Autrement dit, sur un tableau terminal, tester en amont du différentiel.
Méthode 2
On utilise des blocs dits "CPL" (qui permettent un connexion Ethernet sur une distribution électrique)
Les blocs doivent être initialisés (se reconnaître)
Raccorder un bloc (en 230 V) sur un tableau
Raccorder le 2ème bloc ailleurs plus bas dans la hiérarchie.
Si la phase est la même, la connexion va s'établir et le voyant des boîtiers va s'allumer connexion OK
(sans même raccorder sur les prises RJ45)
Précautions et restrictions.
Cette méthode est plus délicate et des erreurs sont même possibles.
Faire des contre-mesures pour confirmer.
En principe, le CPL ne franchit pas les disjoncteurs (self) ou très difficilement.
Même les différentiels ??? (selfs en opposition de flux)
Tout cela dépend de ta configuration, des longueurs de câbles ....
Méthode 1 et méthodes 2 sont surtout des principes qu'il faut adapter à ta situation locale.
Réservé aux techniciens ?
J'espère avoir été clair et n'avoir rien oublié ?
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Bonsoir, Géryco,
merci ça m'a l'air pas mal et je vais tester cela au retour de la visite aux AR petits enfants, je te tiendrais au courant.
en fin de semaine prochaine.
Bonnes fêtes
Guy
Pour la technique comme tu l'a vu plus haut malgré mon âge canonique je touche encore.!!
http://bigrille.blogspot.fr
merci ça m'a l'air pas mal et je vais tester cela au retour de la visite aux AR petits enfants, je te tiendrais au courant.
en fin de semaine prochaine.
Bonnes fêtes
Guy
Pour la technique comme tu l'a vu plus haut malgré mon âge canonique je touche encore.!!
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salut
avec la lampe témoin elle est déjà donné mais pas expliqué car besoin de long fil et 3 aller / et retour M. matford ne veut pas de longs fils et faire ces aller et venues en plus je demande une coupure pour raccorder les fils par sécurité car brancher un fil de 2.5 mm² sur un bornier avec un 10 voir 16 mm² ce dernier peut sortir et faire un C.C. pas triste quand à ça arrive et c'est arrivé avec brûlure d'un oeil.
La lampe c'est comme le mutimètre et lui ne fera pas sauter un diff
avec la lampe témoin elle est déjà donné mais pas expliqué car besoin de long fil et 3 aller / et retour M. matford ne veut pas de longs fils et faire ces aller et venues en plus je demande une coupure pour raccorder les fils par sécurité car brancher un fil de 2.5 mm² sur un bornier avec un 10 voir 16 mm² ce dernier peut sortir et faire un C.C. pas triste quand à ça arrive et c'est arrivé avec brûlure d'un oeil.
La lampe c'est comme le mutimètre et lui ne fera pas sauter un diff
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.le multimètre je connais la rotation de phase je connais etc
Le coup du multimètre et du long fil est pas mal mais vu la config des lieus je préférerais plus simple.
J'ai aussi la possibilité d'envoyer un signal radio par couplage toujours pas simple
re
tu ne fais aucun allez retour, tu ne fais qu'une seule opération au départ et ensuite un contrôle sur tous les autres tableaux et retour pour tout remettre en place.
OUI faut couper mais de toute façon même avec un "champ tournant" faut couper aussi pour mettre les phases en ordre sur les borniers.
il y a bien une autre solution avec une seule lampe témoin, mais faut aussi couper pendant un temps certain et faire 3 aller / retour!
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