Tension incompréhensible

Tension incompréhensible

Par nagadoudi

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Petit nouveau
Message(s) : 6
le 11/02/2021 à 09h59

Bonjour à toutes et tous,

Je suis nouveau sur ce forum. Régis, 38 ans, habitant un ancien corps de ferme en Alsace. J'ai rénové ma maison pendant 10 ans et j'y ai refait toute l'électricité. Je fais appel à notre intelligence collective pour résoudre un bug que je n'arrive pas à comprendre.

Voyez sur les schémas (2 représentations différentes d'une même installation). A et B sont les 2 fils qui arrivent à une ampoule. La tension devrait être nulle car les va-et-vient sont « appuyés » ainsi, mais elle est mesurée à 78 V... pourquoi ?

Pour le besoins du débugage, j'ai ôté l'ampoule : les bouts de fils A et B sont à nu. J'ai aussi court-circuité les va-et-vient en reliant directement les phases et les navettes par des bornes de jonction afin d'éliminer la possibilité d'un interrupteur défectueux.

Quelqu'un saurait-il me guider ?

Images jointes :

schéma 1A.png schéma 1B.png
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Par poiluu

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Chef de chantier
Message(s) : 506
le 11/02/2021 à 10h36

Bonjour

Rien d'anormal si votre voltmètre a une haute impédance , et aussi que l'impédance entre A et B soit élevée

Vous êtes en train de constater et démontrer l'influence entre  deux conducteurs voisins dans le même conduit.

Vous avez aussi  sous les yeux , l'explication de l'allumage ( souvent par éclat )de certaines lampes LED malgré l'interrupteur en position ouverte ( ce que l'on déplore souvent)

Vous êtes aussi en train de faire la mise en évidence et de démontrer l'intérêt de couper le courant à la source (compteur pour un domicile ) avant toute intervention

Bref rien d'anormal , ce n'est pas un "bug" (comme vous dites)

Par contre c'est une expérience très instructive pour un profane

 

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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 2777
le 11/02/2021 à 11h20
nagadoudi a écrit :

Bonjour à toutes et tous,

Pour le besoins du débugage, j'ai ôté l'ampoule : les bouts de fils A et B sont à nu.

 

Bonjour,

Et vous mesurez combien quand l'ampoule est présente à ses bornes ?

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Par nagadoudi

avatar - nagadoudi
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 12/02/2021 à 11h47

Merci pour votre réponse cjupiter et pour votre réponse particulièrement développée poiluu. C'est en effet une expérience très instructive pour un profane. J'ai découvert l'existence de l'impédance et des tensions fantômes... j'ai dû mal les comprendre car il m'a semblé qu'il ne s'agissait pas de ça ici.

Voici mes observations et mesures du jour. Rappel : A est la phase après les va-et-vient ouverts et B est le neutre.

Circuit sous tension au niveau du tableau :

  • U(AB) = 80 V
  • U(Aterre) = 79 V
  • U(Bterre) = 2 V

Si je mets en contact direct :

  • A et B : il ne se passe rien
  • A et terre : il ne se passe rien
  • B et terre : le DDR disjoncte

Circuit hors tension au niveau du tableau :

  • U(AB) = 20 V
  • U(Aterre) = 26 V
  • U(Bterre) = 48 V

Lorsque l'ampoule est vissée : U(AB) = 0 V

Est-ce que toutes ces mesures et observations sont normales ? Est-ce que l'explication liée à l'impédance colle ici ?

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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 506
le 12/02/2021 à 13h46

Bonjour

Oui ces mesures ne sont pas anormales, ainsi que le déclenchement du disjoncteur. Vous avez coupé le circuit au tableau  , comme vous dites , mais il reste encore des parties de l'installation qui sont sous tension , donc de l'influence possible. 

Quand je dis de couper le courant au plus près de la source , cela sous entend qu'il ne reste plu de parties de l'installation sous tension, donc les influences mutuelle des conducteurs disparaissent. Vous mettez donc en évidence que la prudence doit rester de mise malgré la coupure de la ligne en question.

Dans les milieux industriel , il n'est pas rare  que pour procéder à certaines intervention  , on coupe le courant et en plus on met en court circuit et à la terre la zone où l'on doit intervenir. Ceci est fait systématiquement en haute tension. Ce procédé à PLUSIEURS raisons sécuritaires dont l'une est de faire disparaître ces tensions . 

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Par nagadoudi

avatar - nagadoudi
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 13/02/2021 à 15h21

Et bien merci Poiluu. Comme l'aurait dit Socrate « Tout ce que je sais est que je ne sais rien ». Je referme le chantier en le considérant comme sans danger, donc, et en acceptant de ne pas avoir compris. Sourire

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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 506
le 13/02/2021 à 17h05

Bonjour

Je crois comprendre que vous avez un petit peu d'amertume que votre soif d'apprendre n'est pas satisfaite. Je vais donc vous en dire un peu plus.

Quand un fil  "relié à rien " (donc en haute impédance par rapport au sol et aux autres fils ) voisine à une très faible distance et   sur une grande longueur avec un fil  qui a un potentiel (exemple une phase) ,  par capacité  il va tendre à prendre le potentiel de ce dernier (la phase). Donc le fil "en l'air" va prendre un potentiel quelconque entre celui de la phase et la terre. C'est pour cela que vous trouvez une tension entre ce fil et la phase et entre ce fil et la terre.

Il est difficile de prédire ces tensions car elles dépendent beaucoup de la valeur de l'isolement et de la longueur du voisinage.

Ce qu'il faut savoir , est que ces tensions parfois peuvent être dangereuses.

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Par nagadoudi

avatar - nagadoudi
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 14/02/2021 à 10h31

Wouaou ! Ma soif d'apprendre est maintenant satisfaite ! Énorme merci ! 🎉

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