transformer 380 v triphasé en 220 v monophasé ?

araiquantum

Petit nouveau

Message(s) : 8

11/02/2019 à 10h59

Bonjour à tous. Je suis en train d'aménager une zone d'atelier dans mon garage et je me pose une question sur l'electicité. J'ai une prise murale 380 v sans neutre. Je souhaites utiliser cette prise pour fabriquer un coffret avec des prises 220 v pour brancher mon electroportaif. Est ce possible ? Merci de vos réponses

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Par strike07

strike07

Chef de chantier

Message(s) : 653

11/02/2019 à 13h59

Bonjour,

sans neutre je ne vois qu'une seule solution : l'emploi d'un transformateur 400v vers 230V : on prend le courant entre deux phases au primaire, puis on connecte une des bornes du secondaire à la terre : cette borne est alors le neutre, puis la borne restante la phase.

Cette méthode a un inconvénient : la puissance maxi dépend directement du transformateur, et donc du prix de celui-ci qui augmente rapidement...Pour vous donner un ordre de prix pour seulement 800VA (puissance apparente et non utile)

vérifiez tout de même si cette prise n'a pas de neutre non connecté, on sait jamais ça pourrait être une bonne surprise et dans ce cas là il suffirait juste de connecter vos prises entre neutre et une des phases.

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Par araiquantum

araiquantum

Petit nouveau

Message(s) : 8

12/02/2019 à 11h20

Merci je vais vérifier cela. Si jamais, il y a un neutre, je peux donc changer ma prise murale, relier le neutre et acheter un genre de coffret tout prèt pour avoir des prises en 220 V ? Merci

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Par strike07

strike07

Chef de chantier

Message(s) : 653

12/02/2019 à 15h15

Bonjour,

Oui c'est tout à fait possible d'acheter un coffret comme ça :

Par ailleurs, si le disjoncteur de la prise est de calibre 16A, je vous conseille vivement d'installer une prise mural IEC 309 car plus en accord avec les normes actuelles et une utilisation en atelier, d'ailleurs l'alimentation des coffrets de prises et de l'outillage "électroportatif" type compresseur, perceuse a colonne, poste à souder... se fait par ces prises.

Aussi pour info : le réseau n'est plus distribué en 220/380V mais en 230/400V $Clin d\'oeil$

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

12/02/2019 à 18h51

salut
de mettre une sortie 230 volts du transfo à la terre , ben va y avoir un sacré problème sauf si transfo de séparation mais là c'est une autre histoire

Je lis "je pourrais donc remplacer ma prise murale pour avoir du 230 volts " auras tu toujours besoin du 400 volts triphasé?
si pas besoin du triphasé, il faut modifier cette ligne et la mettre en mono

il y a aussi une autre solution si cet atelier n'est pas attenant à la maison!

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Par strike07

strike07

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Message(s) : 653

12/02/2019 à 18h56

les3c19,

Évidemment je parlais d'un transformateur d'isolement et non d'auto-transformateur.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

12/02/2019 à 19h16

strike07 a écrit :
les3c19,

Évidemment je parlais d'un transformateur d'isolement et non d'auto-transformateur.

1° on dit bonjour

2° tu n'en parle pas et ton lien ne fonctionne pas

3° pas besoin d'un neutre pour cette utilisation, il peut très bien avoir 2 phases en 230 volts, on est pas sur une chaudière gaz avec détection de la flamme par ionisation, ce qui permet d'avoir un transfo 400 / 230 classique mais vu les prix c'est limité en puissance

4° il y a peut être d'autre solutions

ps il n'est pas dans un atelier professionnel avec des employés ce qui lui autorise d'employer des prise ordinaires

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

13/02/2019 à 08h31

les3c19 a écrit :
salut
de mettre une sortie 230 volts du transfo à la terre , ben va y avoir un sacré problème sauf si transfo de séparation mais là c'est une autre histoire

Salut les3c19,
J'avoue ne pas comprendre ta remarque.
Lorsque l'on installe un transfo 400/230V, soit parce que l'on n'a pas de neutre ou simplement pour créer un circuit indépendant, on raccorde bien un des fils secondaire du transfo à la terre afin d'avoir un régime TT.
Je le fais tous les jours, et je ne vois pas bien de quel "sacré problème" tu parles ?

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Par strike07

strike07

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Message(s) : 653

14/02/2019 à 01h49

Bonjour cjupiter,

En effet les3c19 a raison dans un cas : les auto-transformateurs qui ont l'avantage d'être + simples techniquement, avec un meilleur rendement, et - chers car ne nécessitant qu'un enroulement, d'ailleurs il n'y a pas vraiment de notion d'enroulement "primaire" et "secondaire" :

Cependant ils ne sont évidement absolument pas isolés du courant d'entrée, donc impossible d'avoir un régime TT avec deux phases en entrée... Après en général les autotransformateurs sont surtout utilisés pour des systèmes haute puissance comme l'électrification ferroviaire par exemple.

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Par strike07

strike07

Chef de chantier

Message(s) : 653

14/02/2019 à 02h15

Bonjour les3c19,

1-désolé pour ce raccourci de politesse.

2-je SOUS-ENTENDAIT que l'on parlait de transfo d'isolement, qui sont les plus courants et de mon côté le lien fonctionne.

3-je ne me prononcerais pas quant à la législation encadrant cette configuration, perso je préfère la configuration en régime TT comme le suggère cjupiter.

4-à part comme vous le suggérez de passer la ligne en monophasé, il n'y a pas vraiment d'autres solutions, surtout si il veut garder le triphasé pour un futur outillage.

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

14/02/2019 à 04h20

strike07 a écrit :

4-à part comme vous le suggérez de passer la ligne en monophasé, il n'y a pas vraiment d'autres solutions, surtout si il veut garder le triphasé pour un futur outillage.

salut
mettre une sortie à la terre sur au auto transfo les différentiels ne tiennent pas
ben si il y a une autre solution si le garage atelier n'est pas attenant à la maison mais malheureusement cela m"étonnerais
si cet atelier n’était pas attenant à la maison il y avait la possibilité de faire une prise de terre que pour l'ensemble de l'atelier,
de ne faire qu'une seule alimentation pour l'ensemble de l'installation électrique (l'éclairage et prises)
cela imposait bien sur un petit tableau de protection avec un inter diff 30 mA et des disjoncteurs pour lumière et pc
une autre protection pour le câble triphasé au départ si inexistant
là on avait pas de contrainte de puissance de transfo, certain appareils électroportatifs sont gourmand au démarrage comme une scie radiale de 800 W

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

14/02/2019 à 06h51

les3c19 a écrit :

mettre une sortie à la terre sur au auto transfo les différentiels ne tiennent pas

On parlait de transformateur, pas d'auto-transformateur.
Personnellement, des auto-transfos, je n'en vois pratiquement plus, le dernier que j'ai monté, ça doit faire 20 ans...

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

14/02/2019 à 08h11

cjupiter a écrit :
les3c19 a écrit :

mettre une sortie à la terre sur au auto transfo les différentiels ne tiennent pas

On parlait de transformateur, pas d'auto-transformateur.
Personnellement, des auto-transfos, je n'en vois pratiquement plus, le dernier que j'ai monté, ça doit faire 20 ans...

salut
il s'en vend toujours et ils ne se vendent pas pour mettre en exposition dans une vitrine.
il est bon de le préciser sur un forum de bricolage, on ne s'adresse pas à des professionnels
il est aussi à préciser que c'est le point zéro à relier à la terre.

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Par araiquantum

araiquantum

Petit nouveau

Message(s) : 8

14/02/2019 à 08h49

Bonjour, Oh la la, faut pas vous énerver pour un problème de 380 V. Effectivement, le garage n'est pas attenant. J'ai le 380 V à la maison avec une prise murale juste au dessus de mon établi mais je n'ai que très peu de prises en 220 V et mal placées en plus. La solution du coffret tout prèt m'interresse mais je n'ai pas le neutre sur la prise 380 V. Peut-être le neutre n'est tout simplement pas branché. Si j'ai bien compris : Si il s'avère qu'il y a effectivement le neutre, je pourrais donc changer la prise murale 380 V pour une avec neutre et acheter un coffret tout pret pour avoir des prises 220 V à côté de mon établi. Ai je bien saisi ? Merci

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Par strike07

strike07

Chef de chantier

Message(s) : 653

14/02/2019 à 08h53

Bonjour araiquantum,

Oui c'est en effet ce qui est le plus judicieux