Bricoleur du Dimanche

Conseils de pose sol vinyle - page 2

avatar - Nicolas76910
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Message(s) : 2473
26/02/2020 à 22h54
26/02/2020 à 22h54
Bonjour à tous,
Je vais poser un sol en lames vinyle clipsables (référence en photo jointe) dans l'appartement que je rénove. La vendeuse de chez Saint Maclou nous a dit qu'une fois posé ce type de revêtement était étanche. Enfin plus étanche qu'un stratifié. Nous avons préalablement refait le sol en dalles agglomérées de 19mm posé sur l'ancien parquet massif ce qui nous donne une surface propre et lisse. La vendeuse nous a conseillé de poser directement les lames sans utilisation de sous couche, est-ce bien ça ?

Y'a t-il des précautions particulières à prendre pour la pose ? J'ai déjà posé pas mal de stratifié mais pas encore de vinyle Cool

Images jointes :

IMG_20200212_203130_7.jpg
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Réponses

Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 17325
27/02/2020 à 08h41
27/02/2020 à 08h41
bonjour

pour les dalles clipsables ,il faut aussi une sous couche

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2473
27/02/2020 à 09h21
27/02/2020 à 09h21
Bonjour Takafer,

Merci pour votre réponse. La vendeuse nous a dit qu'il était inutile de mettre une sous couche sous ce genre de vinyle car si la sous couche est trop souple les clips risquent de prendre du jeu et de ne plus lier les lames les unes aux autres.
Quel type de sous-couche me conseillez vous? qu'est ce que cela apporte?
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8347
27/02/2020 à 11h21
27/02/2020 à 11h21
Salut,
En résumé tu as une chape sur laquelle est collé un parquet. Sur ce parquet tu a posé des dalles d'agglo et tu souhaites rajouter un sol en lames PVC clipsables. Ça ressemble à un mille-feuilles cette affaire, non..?
La sous-couche a pour but de permettre la dilatation sans contrainte des parquets flottants mais également de réduire partiellement les bruits d'impacts.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2473
27/02/2020 à 13h32
27/02/2020 à 13h32
Bonjour,
C'est presque ça sauf que le plancher d'origine est un plancher massif cloué sur solives (madrier alterné avec demi madrier entraxe 38 cm). Les lames de parquet massif n'étant pas tout à fait planes, j'ai posé des dalles d'aggloméré de 19 mm ce qui m'a permis de retrouver un sol droit et lisse sans avoir à démonter tout le parquet massif. Sans compter les risques de passer à travers le plafond du voisin du dessous que cela engendrait.

Je suis étonné que le magasin ne nous ait pas conseillé la pose d'une sous-couche. J'ai posé la question et la dame m'a répondu que ce n'était pas nécessaire vu que notre sol était bien lisse et qu'en plus la pose d'une couche sous lames vinyle aura tendance à poinçonner au niveau des meubles ce qui ne serait pas beau.
A moins qu'il n'existe une sous-couche suffisamment fine et dense pour ne pas avoir cet effet là?
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8347
27/02/2020 à 22h48
27/02/2020 à 22h48
Citation :

..Je suis étonné que le magasin ne nous ait pas conseillé la pose d'une sous-couche. J'ai posé la question et la dame m'a répondu que ce n'était pas nécessaire vu que notre sol était bien lisse et qu'en plus la pose d'une couche sous lames vinyle aura tendance à poinçonner au niveau des meubles ce qui ne serait pas beau.
A moins qu'il n'existe une sous-couche suffisamment fine et dense pour ne pas avoir cet effet là? ..


Re,
La sous-couche en question ne sert pas précisément à rattraper les écarts de niveau (sinon quelques millimètres) mais sa fonction première, comme indiqué plus haut, est de créer une isolation phonique et une interface qui permet la libre dilatation des lames. Celles-ci doivent d'ailleurs être impérativement écartées de 5 à 7mm à la périphérie de la pièce pour éviter tout gonflement du sol.
S'il doit y avoir poinçonnage ce n'est pas la présence ou non de la sous-couche qui changera quelque chose mais la résistance à la compression des lames de parquet. Si elles sont prévues pour être utilisées au sol il ne doit pas y avoir de problème. C'est la surface d'appui des pieds de tes meubles qui créera les poinçonnages s'ils sont trop étroits.
Il existe plusieurs sortes de sous-couches en plaques de fibre de bois, en rouleau de polystyrène ou en accordéon et quelques autres que tu pourras choisir en tapant " sous-couche pour plancher flottant " sur ton moteur de recherche préféré.
Il est indiqué sur le paquet " Lame vinyle clipsable ". C'est seulement la surface apparente qui est recouverte de vinyle, la structure est composée de bois compressé appelé MDF.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - Nicolas76910
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Message(s) : 2473
28/02/2020 à 00h14
28/02/2020 à 00h14
Merci Brico pour tes conseils.
Ayant déjà posé du stratifié, pas de souci pour le jeu au pourtour, j'y aurai pensé.

En te lisant, je me dis que si la structure des lames est en mdf, elles ne résistent peut-être pas bien à l'eau ?? Si un vacancier renverse de l'eau par exemple.

Ces lames sont bien prévues pour être posées au sol, elles ont une couche d'usure de 0,55mm ce qui me semble correct par rapport aux différents produits vus.

J'ai regardé les sous couche et je n'ai aucune idée de ce qui est le mieux. Je cherche un produit bien à prix raisonnable Grand sourire

Que risque t-il de se passer si je le pose sans sous couche comme la vendeuse me l'a conseillé ?
L'adhérence entre les lames et l'agglomeré est trop important pour que la dilatation se fasse bien ?

Édit: ce produit dispo à côté de chez moi me semble offrir un bon rapport qualité-prix non?
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8347
28/02/2020 à 05h44
28/02/2020 à 05h44
Citation :

..Que risque t-il de se passer si je le pose sans sous couche comme la vendeuse me l'a conseillé ?
L'adhérence entre les lames et l'agglomeré est trop important pour que la dilatation se fasse bien ?..


Re,
Tu risques de le regretter parce le contact direct avec le plancher favorise la transmission acoustique, d'autant plus que ce plancher est en bois..!
Une sous-couche de 2mm c'est un peu léger pour être efficace contrairement aux arguments du fabricant. J'utilise plutôt des panneaux de 4mm minimum en bois compressé (couleur verte).
Quant au risque lié à l'eau, il faut éviter la pose dans les pièces humides. C'est d'ailleurs là où les variations de température et d'hygrométrie sont les plus importantes. Les sols vinyle, type Gerflex, sont parfaits dans ce cas. Sinon il existe des stratifiés dont l'étanchéité est assurée par une résine protectrice, conçus pour être utilisés dans les salles de bain.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1753
28/02/2020 à 07h24
28/02/2020 à 07h24
Nicolas76910 a écrit :

Que risque t-il de se passer si je le pose sans sous couche comme la vendeuse me l'a conseillé ?



Salut

A priori : rien Grand sourire, le négoce que tu cites c'est des spécialistes du revêtement de sol et en règle générale ils connaissent leurs affaires , et il est plutôt rare que des vendeurs n'essayent pas de te "fourguer" des matériaux dont tu peux aisément te passer .

Pour info j'ai a la maison des dalles clipsables posées sur panneaux CTHB parfaitement plan sans sous couche = aucun soucis ,si la sous couche est indispensable le fabricant le mentionne ou sur la doc de pose jointe ou sur des cahiers techniques que l'on trouve facilement en ligne ( si ils existent ).

En dehors du rattrapage d'irrégularités non admissibles par le DTU , si le support est parfaitement plan ,c'est le gain acoustique qui peut être envisagé mais sur quelques mm faut pas rêver , les miracles c'est a Lourdes

c'était un poisson d'Avril
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2473
28/02/2020 à 14h49
28/02/2020 à 14h49
Bonjour à tous,

youkoulélé a écrit :

Nicolas76910 a écrit :

Que risque t-il de se passer si je le pose sans sous couche comme la vendeuse me l'a conseillé ?



Salut

A priori : rien Grand sourire, le négoce que tu cites c'est des spécialistes du revêtement de sol et en règle générale ils connaissent leurs affaires , et il est plutôt rare que des vendeurs n'essayent pas de te "fourguer" des matériaux dont tu peux aisément te passer .



Ca c'est ce que je me suis dit Grand sourire
J'ai posé la question de la sous couche et la vendeuse qui donnait l'air de connaître son boulot m'a dit: "pas besoin de sous couche avec ce produit et vu le type de support que vous avez".
Du coup je l'ai cru mais je me suis dit que quand même, ici il y avait aussi des connaisseurs qui pourraient infirmer ou confirmer cette info. Du coup j'ai toujours 2 avis divergents Boulet
Pour le coté phonique, j'aurais tendance à penser que la sous couche serait un + même si je suis déjà assez surpris de l'atténuation du bruit de pas avec la pose des dalles d'aggloméré.
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8347
28/02/2020 à 19h18
28/02/2020 à 19h18
Citation :

..Du coup j'ai toujours 2 avis divergents..


Re,
Notre ami "Takafer" a posé des centaines de m² de parquet stratifié et t'a déjà donné son avis de pro..! Et il ne s'agit pas de divergence mais de bon sens.
Libre à toi de choisir... Cool

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2473
28/02/2020 à 22h39
28/02/2020 à 22h39
Je ne remets pas en cause l'expérience de takafer, je cherche juste à comprendre pourquoi ce magasin n'a pas cherché à me vendre de sous couche Sourire

J'ai retrouvé sur un autre sujet du forum cette référence disponible en magasin à côté de chez moi. Est compatible aussi avec des lames vinyle ?

https://www.bricomarche.com/p/sous-couche-okolit-fibre-bois-5mm/4002245706095

C'est correct en tarif et dispo à côté de chez moi Cool
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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1753
29/02/2020 à 07h53
29/02/2020 à 07h53
Nicolas76910 a écrit :

je cherche juste à comprendre pourquoi ce magasin n'a pas cherché à me vendre de sous couche Sourire


Salut

Tu téléphones et tu te fais confirmer par un autre vendeur .

Ce qui importe ce n'est pas l'avis de Pierre , Paul ou Jacques mais les préconisations de celui qui fabrique le produit .
Si on raisonne en parquet stratifié la sous couche est systématique , rien a voir avec le vinyle clipsable qui peut se poser avec ou sans suivant les recommandations fabricant en fonction de la nature et l'état du support.

Si il en faut une c'est mentionné sur déroulé de pose jointe dans chaque paquet style =
1 - dérouler ou poser la couche la sous couche blabla
2- démarrer la pose a la perpendiculaire de la sous couche ou blabla .......etc etc .....

Si on raisonne avec bon sens : le négoce que tu cites a un service de pose , donc plus que probable que si tu y avais fait appel les poseurs seraient venus sans sous couche et ton produit posé en place sous la garantie magasin tel quel Ca tourne pas rond là-dedans

Des lames vinyle sur sous couche j'en ai croisé Grand sourire mais fourni par le fabricant et spécifique a son produit

c'était un poisson d'Avril
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17325
29/02/2020 à 08h01
29/02/2020 à 08h01
bonjour
je suis actuellement entrain d en poser dans une cuisine sur chape ciment ,dans un immeuble ,sur sous couche
voir ceci https://www.bricoflor.fr/blog/2014/12/01/sur-quel-support-puis-je-poser-mes-lames-pvc-clipsables/

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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avatar - Nicolas76910
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Message(s) : 2473
29/02/2020 à 21h38
29/02/2020 à 21h38
Merci pour vos réponses. Je rappelle Saint Maclou lundi Sourire

Si la sous couche n'est pas obligatoire, est-ce qu'elle apporte un confort supplémentaire ? Si ça ne facilite pas la casse les rainures de clipsage j'aimerais pouvoir atténuer les bruits de pas pour nos voisins du dessus et pour l'intérieur de l'appartement.
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17325
01/03/2020 à 08h29
01/03/2020 à 08h29
bonjour

dans ce cas SOUS COUCHE

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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