Mon réseau d’évacuation. - page 5
Bonjour,
Dans le cadre de ma rénovation, je dois refaire l'intégralité du réseau de plomberie. Autant être clair, je suis totalement novice en la matière. Je potasse donc, depuis maintenant quelques semaines, à l'aide d'internet et d'un bouquin très récent sur le sujet.
Je joins un schéma (un poil grossier quand même) pour le soumettre à vos critiques.
Je n'ai utilisé que des tuyaux de 100 pour les évacuation principales ainsi que pour les toilettes et de 40 pour les appareillages. Tout la tuyauterie sera prise chez Nicoll.
Sur mon schéma, tout les coudes sont à angle droit mais dans la réalité ils devraient tous être à 45°x2.
Par exemple :
- Pour le raccord 3 voies sous les toilettes du RdC ce sera un AT144 + CT4.
- Pour la douche et la cuisine ce seront des BT74 et le PVC40 restera à 45° par rapport au PVC100 (pas comme sur le plan où tout est à angle droit)
Toutes les pentes seront supérieures ou égales à 1%.
J'aurais besoin d'aide, déjà pour valider ce schéma (il y a peut-être des choses farfelues); ensuite pour tout ce qui concerne la ventilation. Je comptais en placer une sur le toit, au dessus des toilettes de l'étage. Mais sera-t'elle suffisante ? Il y a peut-être mieux à faire ?
Ensuite, dois-je prévoir des raccords de dilatation ou est-ce que tout passera en rigide ?
Et encore d'autres questions...
Voilà, je vous laisse commenter.
Dans le cadre de ma rénovation, je dois refaire l'intégralité du réseau de plomberie. Autant être clair, je suis totalement novice en la matière. Je potasse donc, depuis maintenant quelques semaines, à l'aide d'internet et d'un bouquin très récent sur le sujet.
Je joins un schéma (un poil grossier quand même) pour le soumettre à vos critiques.
Je n'ai utilisé que des tuyaux de 100 pour les évacuation principales ainsi que pour les toilettes et de 40 pour les appareillages. Tout la tuyauterie sera prise chez Nicoll.
Sur mon schéma, tout les coudes sont à angle droit mais dans la réalité ils devraient tous être à 45°x2.
Par exemple :
- Pour le raccord 3 voies sous les toilettes du RdC ce sera un AT144 + CT4.
- Pour la douche et la cuisine ce seront des BT74 et le PVC40 restera à 45° par rapport au PVC100 (pas comme sur le plan où tout est à angle droit)
Toutes les pentes seront supérieures ou égales à 1%.
J'aurais besoin d'aide, déjà pour valider ce schéma (il y a peut-être des choses farfelues); ensuite pour tout ce qui concerne la ventilation. Je comptais en placer une sur le toit, au dessus des toilettes de l'étage. Mais sera-t'elle suffisante ? Il y a peut-être mieux à faire ?
Ensuite, dois-je prévoir des raccords de dilatation ou est-ce que tout passera en rigide ?
Et encore d'autres questions...
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Cette seconde salle d'eau est effectivement un cas à part, avec plusieurs façons de l'appréhender. De passer par l'extérieur te libère de la contrainte de l'épaisseur de la dalle, et la pompe pourrait ne pas être nécessaire : qui en avait déjà parlé ? Toi ? Kriske ? Juste penser aux questions d'altitude, de niveau du sol, de gel, de curage.
C'est moi qui vient de me dire que, n'étant pas une priorité, cette évacuation pourrait éventuellement se faire, à l'avenir, en longeant le mur extérieur de la maison. Pour l'alimentation, il me suffit de poser aujourd'hui un tuyau intérieur.
Par contre qu'en est'il des contraintes de gel ? Parce que le sol extérieur étant lui aussi bien plat, le tuyau extérieur qui mesurerait environ 8m serait en grande partie affleurant au sol.
Si tu retiens mon tabouret extérieur, prévois un trou Ø40 bouché pour raccordement ultérieur : plus facile maintenant que plus tard.
@+
J'ai toujours du mal à comprendre cette histoire de tabouret... En gros, ce serait un regard à mi chemin entre le mur et la fosse sur lequel se raccorderait les 4 arrivées d'évacuation (1 eau noire et 3 eaux grises) avec une sortie unique pour la fosse ?L'intérêt serait de pouvoir nettoyer mon réseau à partir de là ?
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Par Utilisateur désinscrit
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07/01/2015 à 11h57
Suite...
Pour le gel, j'attirais ton attention : à toi de trouver la meilleure solution (enterré avec une pompe en tête résolvant ce risque).
Oui pour ce regard (je vais changer le mot dans mon dernier message). Je le vois accolé à la maison pour réduire sa profondeur. Il aurait donc les deux fonctions : collecte, et curage.
@+
Pour le gel, j'attirais ton attention : à toi de trouver la meilleure solution (enterré avec une pompe en tête résolvant ce risque).
Oui pour ce regard (je vais changer le mot dans mon dernier message). Je le vois accolé à la maison pour réduire sa profondeur. Il aurait donc les deux fonctions : collecte, et curage.
@+
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Mais quel est le risque de gel sur les évacuations ? Ce que je veux dire c'est que je comprends bien le risque sur une canalisation d'alimentation dût au fait qu'elle est pleine d'eau. Mais une évacuation, c'est censé être "vide". A partir du moment où il n'y a pas de cuvette qui retiendra l'eau sur le trajet, je ne vois pas trop quel risque il y a...
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Par Utilisateur désinscrit
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07/01/2015 à 15h51
Suite...
Au contraire la pression de l'eau dans un tuyau abaisse son point de congélation (phénomène qu'on étudie en physique).
En écoulement libre, la congélation est à environ 0°C ET selon la vitesse d'échange de température (c'est pour cela qu'enterré le risque est atténué).
Ce qui peut se passer : la faible température du tuyau fait geler une pellicule puis cette pellicule de glace fait geler l'eau qui arrive ensuite, etc... jusqu'à créer un bouchon. Si l'eau qui arrive au début est assez chaude, cette chaleur va remonter la température du milieu et il n'y aura pas gel.
A noter que si ton tuyau est assez proche de la fondation, il profitera des déperditions par le sol et le problème serait alors évité sauf températures extérieures extrèmement basses.
A noter aussi que si l'évacuation n'aura pas lieu tant que le siphon possèdera sa garde d'eau, la température de l'air dans le tuyau sera un compromis entre la température de sa paroi avec l'air qui communique avec le regard.
Si tu réfléchis bien à tout cela, tu trouves la solution qui évite le problème
.
Je sens aussi pointer une question : est si j'isole ce tuyau ? Eh bien, l"isolant n'est qu'un retardateur dans le déplacement de l'énergie thermique. Cela aise sans être un barrage absolu.
Allez, va prendre ton aspirine
Salut !
Au contraire la pression de l'eau dans un tuyau abaisse son point de congélation (phénomène qu'on étudie en physique).
En écoulement libre, la congélation est à environ 0°C ET selon la vitesse d'échange de température (c'est pour cela qu'enterré le risque est atténué).
Ce qui peut se passer : la faible température du tuyau fait geler une pellicule puis cette pellicule de glace fait geler l'eau qui arrive ensuite, etc... jusqu'à créer un bouchon. Si l'eau qui arrive au début est assez chaude, cette chaleur va remonter la température du milieu et il n'y aura pas gel.
A noter que si ton tuyau est assez proche de la fondation, il profitera des déperditions par le sol et le problème serait alors évité sauf températures extérieures extrèmement basses.
A noter aussi que si l'évacuation n'aura pas lieu tant que le siphon possèdera sa garde d'eau, la température de l'air dans le tuyau sera un compromis entre la température de sa paroi avec l'air qui communique avec le regard.
Si tu réfléchis bien à tout cela, tu trouves la solution qui évite le problème
.Je sens aussi pointer une question : est si j'isole ce tuyau ? Eh bien, l"isolant n'est qu'un retardateur dans le déplacement de l'énergie thermique. Cela aise sans être un barrage absolu.
Allez, va prendre ton aspirine
Salut !
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07/01/2015 à 15h55
Bonjour,
Le risque de gel ou plutôt de formation de glace à l'intérieur d'une canalisation d'évacuation risque simplement de former barrage à l'évacuation normal des écoulements notamment si la pente d'au moins 2cm par mètre n'est pas respecté. (la tolérance mini et maxi variant de 1 à 3 cm par mètre) mais n'a aucune commune mesure avec les risques que présente une canalisation d'eau potable sous pression qui risque elle, l'éclatement.
@+
Le risque de gel ou plutôt de formation de glace à l'intérieur d'une canalisation d'évacuation risque simplement de former barrage à l'évacuation normal des écoulements notamment si la pente d'au moins 2cm par mètre n'est pas respecté. (la tolérance mini et maxi variant de 1 à 3 cm par mètre) mais n'a aucune commune mesure avec les risques que présente une canalisation d'eau potable sous pression qui risque elle, l'éclatement.
@+
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07/01/2015 à 16h01
Suite...
Hum ! Andher, le risque d'éclater par le gel est le même (surtout en PVC). Simplement une canalisation gelée avec une pression d'amenée ne deviendra un problème (et grave) qu'au dégel. Dans les deux cas c'est la remontée en température qui montrera les dégâts.
@+
Hum ! Andher, le risque d'éclater par le gel est le même (surtout en PVC). Simplement une canalisation gelée avec une pression d'amenée ne deviendra un problème (et grave) qu'au dégel. Dans les deux cas c'est la remontée en température qui montrera les dégâts.
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coucou
en étant tout a fait raisonnable on peut très bien envisager en période de gel, de ne pas utiliser cette douche secondaire
si il le faut absolument, on peut toujours envisager la pose d'un câble antigel, c'est cher pour un évacuation, mais cela coûte peu à l'usage
enfin ce n'est qu'une idée parmi d'autres, autant faire le tour du problème le plus complètement possible
en étant tout a fait raisonnable on peut très bien envisager en période de gel, de ne pas utiliser cette douche secondaire
si il le faut absolument, on peut toujours envisager la pose d'un câble antigel, c'est cher pour un évacuation, mais cela coûte peu à l'usage
enfin ce n'est qu'une idée parmi d'autres, autant faire le tour du problème le plus complètement possible
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Ou alors, on en revient à l'idée première. Eaux noires en direct sur la fosse; eaux grises regroupées et évacuées par relevage en entrée de fosse.
Dans ce cas, toutes les canalisations passeraient dans la maison et elles seraient assez profondes en extérieur pour être hors gel...
Après, quel est le problème que présente cette approche ? Je ne sais pas, mais je sens bien que ça en laisse sceptiques...
Dans ce cas, toutes les canalisations passeraient dans la maison et elles seraient assez profondes en extérieur pour être hors gel...
Après, quel est le problème que présente cette approche ? Je ne sais pas, mais je sens bien que ça en laisse sceptiques...
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07/01/2015 à 22h16
Suite...
Hum ! Andher, le risque d'éclater par le gel est le même (surtout en PVC).
@+
Bonsoir GrainDsel ,
Désolé mais je n'ai pas bien compris ce point précis au début de ton commentaire? Car en première partie du miens je ne faisais allusion qu'aux canalisations d'eau usées ou ne s'écoule que par simple ruissellement, les évacuations. Donc je ne vois pas comment ces canalisations peuvent éclater compte tenu qu'elle ne sont jamais en pression sinon exceptionnellement et assez rarement en charge!...
Quand aux canalisations d'eau potable sous pression gelées, oui je connais assez bien moi aussi le sujet, notamment la période que vive tant les plombiers que les techniciens des services des eaux au moment du dégel ou ils courent partout à longueur de journée pour venir en aide aux personnes qui appelle sans arrêt parce qu'elles ne savent pas la plupart du temps ou couper l'eau qui "pisse" partout!...
@+
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08/01/2015 à 01h29
Bonsoir.
El Ramon, je ne t'alertais sur le risque de gel QUE pour le tuyau de la future douche, s'il passe par l'extérieur. Et il y a plusieurs solutions...
Andher, tu sembles croire que c'est la pression de l'eau qui fait éclater la tuyauterie en cas de gel : il n'en est rien, ce n'est que parce que l'eau augmente de volume quand elle est devenue glace. Et cette force de dilatation est énorme. A titre d'exemple, j'ai un réservoir d'eau hors sol à ma nouvelle maison : la hauteur d'eau est de 80cm (donc 0,08bar). La première année le robinet de puisage, vissé au bout de 50cm de tuyau, a éclaté par le gel, ce n'est au dégel que le réservoir s'est vidé, avec une jolie couche de glace à l'ancienne surface de l'eau. Bien sûr j'ai refait tout cela (tuyau court, forte isolation, pas de collier mais nouveau passage calé par mousse de polyuréthane).
Salut !
El Ramon, je ne t'alertais sur le risque de gel QUE pour le tuyau de la future douche, s'il passe par l'extérieur. Et il y a plusieurs solutions...
Andher, tu sembles croire que c'est la pression de l'eau qui fait éclater la tuyauterie en cas de gel : il n'en est rien, ce n'est que parce que l'eau augmente de volume quand elle est devenue glace. Et cette force de dilatation est énorme. A titre d'exemple, j'ai un réservoir d'eau hors sol à ma nouvelle maison : la hauteur d'eau est de 80cm (donc 0,08bar). La première année le robinet de puisage, vissé au bout de 50cm de tuyau, a éclaté par le gel, ce n'est au dégel que le réservoir s'est vidé, avec une jolie couche de glace à l'ancienne surface de l'eau. Bien sûr j'ai refait tout cela (tuyau court, forte isolation, pas de collier mais nouveau passage calé par mousse de polyuréthane).
Salut !
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Bon bah maintenant, c'est moi qui suis perdu...
Tout ce que je cherche, c'est quelque chose de viable, pas forcément le moins cher, pas forcément le plus simple non plus.. Comme je refais tout, autant bien faire !
Tout ce que je cherche, c'est quelque chose de viable, pas forcément le moins cher, pas forcément le plus simple non plus.. Comme je refais tout, autant bien faire !
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08/01/2015 à 10h26
Bonjour.
Désolé de te perturber par mon alerte sur le gel : elle ne concerne QUE l'évacuation de la future douche, si elle se fait par l'extérieur : cela ne te posera pas de problème si tu évacues par pompinette de relevage soit dans le réseau intérieur soit en extérieur enterré.
Je te propose d'installer, par précaution, un tuyau Ø32 entre le futur emplacement et la double vasque, en diagonale, raccordement éventuellement non effectué avec un bouchon de chaque coté. Si par la suite tu préfères une évacuation par l'extérieur ce ne sera guère qu'un petit gaspillage.
@+
Désolé de te perturber par mon alerte sur le gel : elle ne concerne QUE l'évacuation de la future douche, si elle se fait par l'extérieur : cela ne te posera pas de problème si tu évacues par pompinette de relevage soit dans le réseau intérieur soit en extérieur enterré.
Je te propose d'installer, par précaution, un tuyau Ø32 entre le futur emplacement et la double vasque, en diagonale, raccordement éventuellement non effectué avec un bouchon de chaque coté. Si par la suite tu préfères une évacuation par l'extérieur ce ne sera guère qu'un petit gaspillage.
@+
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Voici un schéma vierge.
Comme vous pouvez le constater, le haut de l'entrée de la fosse (-24cm du sol fini) arrive juste au dessous du styrodur (-24cm du sol fini également). D'où mon problème de pente.
Pour la SdB principale, ça va passer (en grignotant le styrodur). En revanche, pour la seconde SdB, c'est donc plus délicat...
Autres points à savoir :
- Actuellement, il n'y a pas de sol (la maison est décaissée) c'est donc le moment d'y faire ce qu'il faut.
- La seconde salle de bain, est dans une aile qui n'existe pas; c'est un projet pour dans quelques années.
- Il m'est impossible en l'état de toucher à la fosse (pour l'abaisser par exemple).
J'ai ajouté quelques côtes et le schéma est à peu prêt à l'échelle (à quelques cm près).
Voilà, si certains souhaitent y ajouter le réseau d'évac, je suis bien évidemment preneur ! Pour le moment, j'ai toujours quelques pistes (schéma précédent), mais j'aimerais concrétiser tout ça par quelque chose de viable et réaliste mais sur ce projet, je patauge (comme certains le savent).
Merci.
Comme vous pouvez le constater, le haut de l'entrée de la fosse (-24cm du sol fini) arrive juste au dessous du styrodur (-24cm du sol fini également). D'où mon problème de pente.
Pour la SdB principale, ça va passer (en grignotant le styrodur). En revanche, pour la seconde SdB, c'est donc plus délicat...
Autres points à savoir :
- Actuellement, il n'y a pas de sol (la maison est décaissée) c'est donc le moment d'y faire ce qu'il faut.
- La seconde salle de bain, est dans une aile qui n'existe pas; c'est un projet pour dans quelques années.
- Il m'est impossible en l'état de toucher à la fosse (pour l'abaisser par exemple).
J'ai ajouté quelques côtes et le schéma est à peu prêt à l'échelle (à quelques cm près).
Voilà, si certains souhaitent y ajouter le réseau d'évac, je suis bien évidemment preneur ! Pour le moment, j'ai toujours quelques pistes (schéma précédent), mais j'aimerais concrétiser tout ça par quelque chose de viable et réaliste mais sur ce projet, je patauge (comme certains le savent).
Merci.
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Utilisateur désinscrit
08/01/2015 à 12h57
Suite...
Qu'est-ce que cela donnerait, en termes de pente, que le tuyau que je t'ai tracé en gris et en diagonale ? Cela correspond à mon élucubration de tuyau en attente, bouché : si tu passes par l'extérieur, tu l'abandonnes.
@+
Qu'est-ce que cela donnerait, en termes de pente, que le tuyau que je t'ai tracé en gris et en diagonale ? Cela correspond à mon élucubration de tuyau en attente, bouché : si tu passes par l'extérieur, tu l'abandonnes.
@+
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Utilisateur désinscrit
08/01/2015 à 14h26
Andher, tu sembles croire que c'est la pression de l'eau qui fait éclater la tuyauterie en cas de gel :
Re,
j'ai dû mal m'expliquer car je ne suis pas aussi crétin
pour penser que ce n'est que la pression de l'eau qui fait éclater les tuyaux en cas de gel!... 
Merci quand même de me l'avoir rappelé.
mais ma devise sur ce forum reste avant tout de toujours savoir écouter le "maître" 
Bye.
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