Bricoleur du Dimanche

Mon réseau d’évacuation. - page 3

Par El Ramon

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28/12/2014 à 17h59
28/12/2014 à 17h59
Bonjour,

Dans le cadre de ma rénovation, je dois refaire l'intégralité du réseau de plomberie. Autant être clair, je suis totalement novice en la matière. Je potasse donc, depuis maintenant quelques semaines, à l'aide d'internet et d'un bouquin très récent sur le sujet.

Je joins un schéma (un poil grossier quand même) pour le soumettre à vos critiques.

Je n'ai utilisé que des tuyaux de 100 pour les évacuation principales ainsi que pour les toilettes et de 40 pour les appareillages. Tout la tuyauterie sera prise chez Nicoll.
Sur mon schéma, tout les coudes sont à angle droit mais dans la réalité ils devraient tous être à 45°x2.
Par exemple :
- Pour le raccord 3 voies sous les toilettes du RdC ce sera un AT144 + CT4.
- Pour la douche et la cuisine ce seront des BT74 et le PVC40 restera à 45° par rapport au PVC100 (pas comme sur le plan où tout est à angle droit)

Toutes les pentes seront supérieures ou égales à 1%.


J'aurais besoin d'aide, déjà pour valider ce schéma (il y a peut-être des choses farfelues); ensuite pour tout ce qui concerne la ventilation. Je comptais en placer une sur le toit, au dessus des toilettes de l'étage. Mais sera-t'elle suffisante ? Il y a peut-être mieux à faire ?
Ensuite, dois-je prévoir des raccords de dilatation ou est-ce que tout passera en rigide ?
Et encore d'autres questions...


Voilà, je vous laisse commenter.

Images jointes :

Evac.jpg
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Par El Ramon

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03/01/2015 à 10h29
03/01/2015 à 10h29
GraindSel >

Je parlais sur le terrain; je parlais des proches (famille, amis, etc...). Il y a plusieurs catégories :
- Ceux qui se proposent mais qui bizarrement ne peuvent jamais (cours de poney, compétition de scoubidou, etc).
- Ceux qui ne se propose pas, mais qui au moins ne le cache pas et ne demande rien de plus (ça je respecte).
- Ceux qui ne peuvent pas (pareil, je n'en veux à personne).
- Ceux qui ne sont "pas au courant" (alors que le cinéma dure depuis depuis septembre !).
- Ceux qui ont carrément disparu (alors que pour prendre l'apéro, ils étaient bien là).
- Ceux qui n'aident pas, mais qui par contre on bien le temps de critiquer...
- Ceux qui n'aident pas alors qu'on a a pas été avare avec eux à l'époque où c'était eux qui avaient besoin (sur l'instant on aide pas forcément avec l'idée d'avoir un retour plus tard, mais ça n'empêche pas d'avoir mal au c*l maintenant. "Trop bon, trop con" comme disent les anciens).

Bref, au final, il reste très (trop) peu de monde. 95% du temps, je suis seul ! Sans compter toute ce qui va autour (se renseigner, apprendre, faire des devis, etc... + la vie de famille, la vie pro... ).

Par exemple : Je ne t'apprendrais rien en te disant que décaisser une grosse vingtaine de m3 de sol argileux et rocailleux, seul ou au mieux à 2, ça prends du temps et c'est très usant. Alors qu'avec une micro-pelle, à 5 ou 6 personnes aux brouettes et au retraitement, un simple WE suffirait...


Heureusement que sur les forums je trouve de l'aide. Mais tu sais, ça fait mal de se dire que de toute les personnes qui "aident", le premier reste mon père, les seconds, c'est vous sur les forums.


[Edit] Kriske : Voilà, c'est bien résumé ! L'ennui, c'est que tant que la dalle n'est pas coulée, il va m'être difficile de prendre du repos. On a un impératif temps sur ce poste. Pour la suite, ce sera plus "cool".
Oui, les forums comme celui-ci sont des aides précieuses qu'il n'y avait pas dans le temps. Mais rien ne remplace l'aide réelle sur le terrain... Et ça, j'en manque cruellement; pas tant pour y mettre les mains (ça, je gère pas trop mal) mais surtout sur l'aspect technique (là, c'est la cata !).

Bon, j'ai des moments de craquage (comme là); mais ça va, ça pourrait être pire.
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Par El Ramon

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03/01/2015 à 10h44
03/01/2015 à 10h44
> Kriske

Je vais essayer de faire rapidement un schéma en coupe et de le publier.
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Par El Ramon

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03/01/2015 à 11h14
03/01/2015 à 11h14
Voici une coupe du terrain. Si il manque des infos, demandez les !

Images jointes :

coupe terrain.jpg
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Par kriske

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03/01/2015 à 11h23
03/01/2015 à 11h23
coucou

tout cela est en place ou doit se mettre en place ?

où se situe les m³ à dégager

par où arrive les décharges actuelles ou par où est ce prévu de les faire arriver

je vois que le puits de relevage est déjà prévu

si c'est pas trop demander, des photos du terrain et des abords seraient bien utiles

nous non plus on n'a jamais eu de coups de main, mais j'ai l'avantage d'avoir une femme qui travaille comme 2 hommes, du coup je dois travailler comme trois, donc au total on est 5 Clin d\'oeil


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par El Ramon

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03/01/2015 à 11h41
03/01/2015 à 11h41
kriske a écrit :

tout cela est en place ou doit se mettre en place ?


C'est la situation actuelle. La pompe de relevage et le tertre font correctement leur travail (j'ai testé en envoyant de l'eau directement dans le regard de la pompe).
La fosse fait bien son boulot aussi visiblement (dixit le gars qui est venue la vidanger).
Il n'y à actuellement plus aucune plomberie, ni dans la maison, ni en entrée de fosse.

kriske a écrit :

où se situe les m³ à dégager ?


Tout le RdC de la maison. En cours actuellement.

kriske a écrit :

par où arrive les décharges actuelles ou par où est ce prévu de les faire arriver ?


Telle que sur ce schéma. Vu du dessus l'alignement est le même (voir schéma joint avec ce message).

kriske a écrit :

je vois que le puits de relevage est déjà prévu


Il est fonctionnel en vidange des eaux traitées par la fosse.

kriske a écrit :

si c'est pas trop demander, des photos du terrain et des abords seraient bien utiles


Tout à fait envisageable. Il faut aussi des photos de détails ?

kriske a écrit :

nous non plus on n'a jamais eu de coups de main, mais j'ai l'avantage d'avoir une femme qui travaille comme 2 hommes, du coup je dois travailler comme trois, donc au total on est 5 Clin d\'oeil


Ma femme est très peu disponible de par son travail. Et pour l'aspect technique, en dehors des finitions, ce n'est pas du tout son fort. Par contre, elle assure vraiment sur l'intendance (marmots, logements, etc...) !
Moi j'ai déjà un boulot fatiguant physiquement avec des horaires à la con, mais fixes (c'est déjà ça). Du coup la semaine je ne peux pas passer plus de 2 ou 3 heures d'un coup sur le chantier. Et le WE je fais ce que je peux. Pour les recherches (internet, bouquins...) c'est un peu plus facile, mais il faut quand même jongler.
Et de temps à autre, on oublie le chantier pour la journée, ça fait aussi du bien !
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Par kriske

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03/01/2015 à 11h54
03/01/2015 à 11h54
coucou

donc il s'agit d'une maison existante donc vous avez viré toute l'installation de décharge et vous creuser une cave qui n'existait pas

attention dans ce cas à ne pas fragiliser les fondations

comment se fait il que l'on vienne vider la fosse si elle est opérationnelle et qu'elle fonctionne bien

oui toutes les photos sont bienvenues car par clavier interposer ce n'est pas toujours simple à suivre

une chance que vous avez un travail, cela permet de varier les fatigues

je m'absente quelques heures, mais je reprends le fil dès mon retour

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Par El Ramon

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03/01/2015 à 12h39
03/01/2015 à 12h39
J'ai encore oublié le schéma ! Voilà qui est réparé. Nous avons revu la disposition de la salle de bain, de manière à y inclure le ballon d'eau plutôt que le placer sous l'escalier comme prévu initialement.

Je n'ai pas non plus dessiné l'étage. Le seul point d'eau sera le WC et le lave-main situé au dessus de l'escalier. Ca ne change rien par rapport au schéma d'évacuation initial.

La seconde douche (isolée du reste) n'est qu'un projet. Actuellement, c'est elle dont je ne sais pas comment réaliser l'évacuation.



kriske a écrit :

donc il s'agit d'une maison existante donc vous avez viré toute l'installation de décharge et vous creuser une cave qui n'existait pas


Voilà.

kriske a écrit :

attention dans ce cas à ne pas fragiliser les fondations


Ca a l'air d'aller pour le moment, je n'ai pas de blocs qui sont tombé depuis les fondations, et je n'ai pas vu de signe d'affaissement.

kriske a écrit :

comment se fait il que l'on vienne vider la fosse si elle est opérationnelle et qu'elle fonctionne bien


C'est moi qui l'ai demandé pour pouvoir y voir plus clair... Il y avait beaucoup de boue et elle semblait bien pleine (en même temps; la pompe de relevage était débranchée). Le "vidangeur" m'a dit qu'elle aurait put encore attendre un peu.

J''avais cru comprendre qu'il fallait la vider tout les 4 ans environ, pour une famille de 4 personnes ?

Images jointes :

schéma dessus.jpg
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03/01/2015 à 13h21
03/01/2015 à 13h21
Suite...
Ça c'est une bonne chose :
Citation :

Et de temps à autre, on oublie le chantier pour la journée, ça fait aussi du bien !

Je n'ai découvert que trop tard que se dévouer seul pour le couple c'est donner prise au moindre aléa Pleure.
L'emplacement de l'eau chaude, assez central entre les points d'utilisation, est une bonne chose. Si tu ne peux pas rapprocher la douche, un chauffe-eau secondaire (soit en montage normal, soit en montage série) est à imaginer pour que ne pas attendre trop longtemps.
Tu décaisses ton sol intérieur de combien, par rapport au haut de la semelle de fondation ? Sois prudent, si tu remarques un affaissement c'est trop tard. Intuitivement, ne dépasse pas la moitié de la hauteur de la semelle.
La fosse septique est donc existante, et après la remise en état tu vas la réactiver ?
Pour la vidange périodique, je te recommande soit de te renseigner auprès de la mairie, soit plus intelligemment auprès d'une Association d'ANC.
@ suivre...
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Par El Ramon

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03/01/2015 à 13h56
03/01/2015 à 13h56
Alors petite précision, la seconde douche sera dans l'agrandissement prévu (chambre parentale). La pièce en question est donc actuellement inexistante.
Ce qu'on fait là, c'est de la prévision.

Pour le moment, le primordial, c'est tout le reste (tout sauf cette seconde douche). Maintenant, si il faut relier cette douche au réseau existant, c'est peut-être maintenant qu'il faut le prévoir...


Nous décaissons le sol intérieur d'environ 30cm (isolant + dalle + chape + finition = 24cm + petite couche de gravier fin/sable). Tout les murs et fondations sont en pierres et moellons. Pour le moment, dès que je sens que je touche aux fondations, j'arrête. Ce qui fait, qu'il reste un trottoir d'une dizaine de cm de large sur tout le pourtour. Je n'ai pas encore eu de surprise, par contre, j'ai eu un endroit sans fondations... Un bout de mur de briques directement posé sur la terre, sur 1m de long. Mais pareil, je reste "délicat" et j'ai heureusement quelques conseils d'un maçon (celui qui coulera la dalle).


Pour la fosse, oui elle sera réactivée. Pourquoi ?
Il n'y a pas de tout à l'égout, je suis donc obligé d'avoir un assainissement autonome.

Pour la vidange périodique, c'est écrit en remarque dans le diagnostique du système d'assainissement qui a été réalisé pour la vente.




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03/01/2015 à 14h56
03/01/2015 à 14h56
Suite...
On va finir par tout connaître !

Citation :

Maintenant, si il faut relier cette douche au réseau existant, c'est peut-être maintenant qu'il faut le prévoir...

Oui, et installer le tuyau en attente, bouché. Lors des travaux ultérieurs, un manchon collé et ça repart...

Citation :

fondations sont en pierres et moellons

Ça c'est une chance pour faire ta sortie de Ø125 ! Et même tes passages d'eau et d'électricité.

Citation :

il reste un trottoir d'une dizaine de cm de large sur tout le pourtour

Super ! Il n'y aura donc qu'une brêche d'environ 15cmx15cm dans ce trottoir et dans le fondation derrière.

Citation :

j'ai eu un endroit sans fondations

Bien ou mal placé par rapport à tes travaux ?

Citation :

Pour la fosse, oui elle sera réactivée. Pourquoi ?

Parce que du coup mon idée de la descendre de 20cm devient particulièrement idiote Honte

Citation :

assainissement

Maintenant ce sera à toi de le prendre en charge. D'où l'intérêt d'être bien informé (et défendu si besoin est), ces assoc sont une entraide.

@+
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Par El Ramon

avatar - El Ramon
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Message(s) : 131
03/01/2015 à 15h49
03/01/2015 à 15h49
Citation :

Citation :

Maintenant, si il faut relier cette douche au réseau existant, c'est peut-être maintenant qu'il faut le prévoir...

Oui, et installer le tuyau en attente, bouché. Lors des travaux ultérieurs, un manchon collé et ça repart...


Voilà. Mais pour ça il faut que je sache où je le raccorde et comment faire puisque je ne peux pas assurer une pente correcte sur une telle distance...
Sans la douche, pas de problème, le réseau d'évacuation fonctionnera par gravité puisque très peu de longueurs de tuyaux sont nécessaires.
Avec la douche, le relevage sera obligatoire puisque celle-ci nécessitera au moins 10m de tuyau (et arrivera donc sous le niveau d'entrée de la fosse)...

Et si on mettait de côté cette douche pour le moment, et qu'on se concentrait sur le reste du réseau. Il sera toujours temps, pour l'intégrer, de modifier le plan par la suite non ?

Je vais refaire un nouveau schéma 2D de mon évacuation avec les dernières infos que j'ai assimilées. Oui encore !


Citation :

Citation :

fondations sont en pierres et moellons

Ça c'est une chance pour faire ta sortie de Ø125 ! Et même tes passages d'eau et d'électricité.


J'en suis beaucoup moins sûr. Si on tente de percer avec une mêche de 20, on se retrouve vite avec un trou dans lequel on peut passer le bras... Enfin, c'est pareil, on verra ça après avoir terminé le plan du réseau... (de toute façon, quoi qu'on fasse, il faudra bien passer ces murs/fondations).


Citation :

Citation :

j'ai eu un endroit sans fondations

Bien ou mal placé par rapport à tes travaux ?


Ni bon, ni mal; je viens d'en parler au maçon, ça ne l'affole pas non plus. Le mur n'est pas dans le vide, seulement sa bordure sur 1m de long et 10cm de large. Le reste du mur (6m pour 40cm de large) repose sur d'énormes blocs de pierre de taille (y compris les 30 cm derrière le trou laissé)...
Mwé, en fait, c'est pas très clair cette explication... Laissons tomber, ça n'a aucun lien avec ma plomberie ! On se disperse là !!!


Citation :

Citation :

Pour la fosse, oui elle sera réactivée. Pourquoi ?

Parce que du coup mon idée de la descendre de 20cm devient particulièrement idiote Honte


Ce n'est pas idiot, j'y ai bien pensé aussi. Mais le travail que ça demande serait bien trop important et n'ayant pas de main d'oeuvre à dispo je vois mal comment m'en sortir...
De plus, je ne suis pas certain de la façon dont à été posée cette fosse, Si ça se trouve, elle a été plus ou moins bétonnée (les regards le sont déjà).


Citation :

Citation :

assainissement

Maintenant ce sera à toi de le prendre en charge. D'où l'intérêt d'être bien informé (et défendu si besoin est), ces assoc sont une entraide.


Je ne comprends pas la raison de ces précisions... Le système d'assainissement n'a qu'une poignée d'année, le diag est bon, le plombier qui était venu me faire un devis et le "vidangeur" n'on rien trouvé à redire; et même si la fosse est à peine assez enterrée, tout semble bien fonctionner. Le seul hic finalement, c'est que ça m'embête pour le pente par rapport à mon sol fini intérieur... 10 ou 15 cm plus profond n'aurait pas été un luxe.
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
03/01/2015 à 19h42
03/01/2015 à 19h42
coucou

moi je verrais cela comme sur votre schéma

en 1 un tuyau mis en attente (en profiter pour faire l'installation d'eau, sans doute prévoir un chauffe eau instantané indépendant du chauffe eau principal)

en 2 passer à un diamètre supérieur vu l'afflux d'eau venant des différents points d'utilisation

en 3 décharge en 50 voir 80, des appareils à la décharge en 40

éviter les coudes ou des coudes larges pas de T mais de Y

Images jointes :

Mon réseau d'évacuation. - Google Chrome 2015-01-03 19.19.38.jpg

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Par El Ramon

avatar - El Ramon
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03/01/2015 à 20h17
03/01/2015 à 20h17
Pas possible ce type d'évacuation pour la seconde douche.


Avec les pentes (ne prenant 1%), le tuyau de 125 touche le dessous de la dalle a environ 50cm après être entré dans la maison.
Le tuyau horizontal (sur le plan) allant jusqu'à la douche sera lui complètement noyé dans la dalle. Le tuyau vertical (sur le plan) traversera la chape et devrait même sortir du carrelage à l'entrée de la chambre...
Pour cette douche, je ne vois pas comment échapper à la pompe de relevage...


Pour le reste, j'y travaille et j'avais bien noté le fait d'éviter les angles à 90 mais de privilégier les 67/45 ou même les 2x45.

Images jointes :

1420310524.jpg
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Par Utilisateur désinscrit
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03/01/2015 à 22h53
03/01/2015 à 22h53
Suite...
Citation :

Je ne comprends pas la raison de ces précisions... Le système d'assainissement n'a qu'une poignée d'année, le diag est bon, le plombier qui était venu me faire un devis et le "vidangeur" n'on rien trouvé à redire

C'est une question de législation : ton maire est garant du bon fonctionnement de ta fosse septique (loi sur l'eau de 1992). Mais certains maires ont parfois des exigences abusives : d'où l'intérêt de faire partie d'une assoc. Mais tu n'y es pas obligé.
Salut !
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Par El Ramon

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Message(s) : 131
03/01/2015 à 23h15
03/01/2015 à 23h15
Ah ok ! Merci pour ces précisions.

Nous avons encore modifié l'agencement de la salle de bain; mais dans le fond peu de changements.

Sinon, je suis en train de continuer mon petit schéma en y ajoutant les références des pièces (catalogue Nicoll).

Par contre, c'est un peu la galère avec les aérations et les tés de visite, ainsi qu'avec certains diamètre...
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