Bricoleur du Dimanche

quelle isolation pour maison Phoenix année 1970...

avatar - Nono Mario
Ouvrier
Message(s) : 195
30/11/2017 à 18h00
30/11/2017 à 18h00
Bonjour,
J'achète une maison Phoenix (de plein pieds, 66m2), et il y a de gros travaux de remise en état intérieur à faire....
L'isolation du toit sera refaite aussi, mais J'hésite à refaire l'isolation des murs périphériques...

Que me conseillez vous?
-Doubler par une nouvelle cloison isolante?
-Supprimer l'ancienne isolation, et en refaire une complète sur toute la périphérie?
-Doubler uniquement les murs exposés au Nord?

Par ailleurs, que me conseillez vous comme matériaux isolant dans ces cas?
Je suis dans l'Essonne.

D'avance merci.
Bonne soirée
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Réponses

avatar - Marc Isover
Contremaître
Message(s) : 406
01/12/2017 à 11h50
01/12/2017 à 11h50
Bonjour,

Quand vous parlez d’isolation du toit, je suppose que vous parlez de combles perdus. Dans ce cas, la résistance thermique R minimale à mettre en œuvre pour bénéficier du crédit d’impôt si vous faites réaliser ces travaux par une entreprise agrée RGE est de 7 m².K/W. Veillez à ce que l’isolant mis en œuvre n’apporte pas un poids excessif sur les plafonds. Je pourrais vous donner plus d’infos à ce sujet si vous le souhaitez et si vous nous communiquez un peu plus d’informations Clin d\'oeil

Concernant les murs périphériques et si vous ne souhaitez pas perdre de surface habitable, il est préférable de repartir de la paroi support et j’opterai pour votre deuxième proposition. N’isoler que le mur Nord entraînerait une économie toute relative et un confort thermique réduit.

Les laines minérales ont l’avantage de faire le deux en un : thermique et acoustique. Si vous optez pour cet isolant, il faut le choisir à faible lambda (il existe des laines en lambda 32 type GR) et opter pour une épaisseur la plus forte possible selon vos possibilités. L’isolant est important et le système de pose l’est également. Des systèmes avec appuis et fourrures performent de + 45 % par rapport une ossature avec rails et montants. Veillez à ce que le système de pose convienne au système constructif. Tout comme pour les combles perdus il est possible de bénéficier du CITE si le R de l’isolant est supérieur ou égal à 3.7 m².K/W (sans oublier les autres conditions précitées).

Faire de travaux d’isolation intérieure peut également se faire de façon progressive.

Voilà pour un premier aperçu, à votre dispo si besoin de plus de renseignements sur les matériaux, les solutions ou autre.

Bien cordialement

Marc, conseiller technique Isover
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avatar - Nono Mario
Ouvrier
Message(s) : 195
01/12/2017 à 12h49
01/12/2017 à 12h49
Bonjour,
Merci de votre réponse.
En effet, les combles sont des combles perdus...
Dans cette maison, je vais faire tomber le plafond (BA13 ou 10?) et son isolant tout pourri, pour ensuite me fixer mes suspentes sur les poutres. Dites moi si je me trompe...

Pour l'ordre, Vaut il mieux:
- commencer par le plafond et ensuite faire les isolations de murs périphériques? ou l'inverse?
Je serai bien tenter de dire Plafond puis murs...


Pour les murs, oui, j'avais déjà vu les panneaux de GR32, qui me paraissaient bien. Ensuite l'épaisseur, vous me dites le plus épais possible...j'ai qu'il existait ep 60, 120, 140. Si je prends 120, est-ce suffisant? C'est bien des panneaux rigides, n'est-ce pas?

Ensuite, je pensais mettre cela avec Rails et Montants (en fait, c'est parce que j'ai déjà monté des cloisons avec ce système...), et là, j'ai vu votre mail...du coup j'hésite...

Cordialement

Marc Isover a écrit :

Bonjour,

Quand vous parlez d’isolation du toit, je suppose que vous parlez de combles perdus. Dans ce cas, la résistance thermique R minimale à mettre en œuvre pour bénéficier du crédit d’impôt si vous faites réaliser ces travaux par une entreprise agrée RGE est de 7 m².K/W. Veillez à ce que l’isolant mis en œuvre n’apporte pas un poids excessif sur les plafonds. Je pourrais vous donner plus d’infos à ce sujet si vous le souhaitez et si vous nous communiquez un peu plus d’informations Clin d\'oeil

Concernant les murs périphériques et si vous ne souhaitez pas perdre de surface habitable, il est préférable de repartir de la paroi support et j’opterai pour votre deuxième proposition. N’isoler que le mur Nord entraînerait une économie toute relative et un confort thermique réduit.

Les laines minérales ont l’avantage de faire le deux en un : thermique et acoustique. Si vous optez pour cet isolant, il faut le choisir à faible lambda (il existe des laines en lambda 32 type GR) et opter pour une épaisseur la plus forte possible selon vos possibilités. L’isolant est important et le système de pose l’est également. Des systèmes avec appuis et fourrures performent de + 45 % par rapport une ossature avec rails et montants. Veillez à ce que le système de pose convienne au système constructif. Tout comme pour les combles perdus il est possible de bénéficier du CITE si le R de l’isolant est supérieur ou égal à 3.7 m².K/W (sans oublier les autres conditions précitées).

Faire de travaux d’isolation intérieure peut également se faire de façon progressive.

Voilà pour un premier aperçu, à votre dispo si besoin de plus de renseignements sur les matériaux, les solutions ou autre.

Bien cordialement

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avatar - Marc Isover
Contremaître
Message(s) : 406
01/12/2017 à 14h54
01/12/2017 à 14h54
Re-bonjour,

Avez-vous envisagé d’intervenir par l’extérieur en découvrant une partie, enlever l’isolant existant s’il est dégradé et soufflé (ou faire souffler Clin d\'oeil ) une laine en flocons ? Faire tomber les plafonds existants et en remonter d’autres est un chantier d’envergure. Faire faire, avec le crédit d’impôt, ça ne revient pas forcément beaucoup plus cher. Sinon, intervenir par l’intérieur est bien sur faisable. Il faut utiliser les suspentes adaptées à la structure métallique.

Je commencerai par faire le plafond et m’attaquerai ensuite au chantier des murs. En GR 32, il existe aussi du 45, 75, du 100 et du 160 et j’en oublie peut-être mais 120 pour des murs c’est déjà bien ; Le R est de 3.75.

Le système Optima murs est certainement plus simple (ou pas plus compliqué) à mettre en œuvre qu’une ossature placostil et il performe largement. Il existe une appli à son sujet et un guide de pose (je vous donnerai les liens si cela vous intéresse). Le GR est une laine en rouleau (ou en panneau) comprimé qui se déplie comme un ressort et a une très bonne tenue mécanique. Ces dimensions en rouleau sont adaptées s à une hauteur dite d’étage pour limiter les pertes. Dans votre cas, si les murs sont faits de plaques en béton, il faut faire attention aux fixations de la lisse horizontale afin de ne pas éclater les plaques mais juste les perforer ce qu’il faut.

Cordialement

Marc, conseiller technique Isover
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
01/12/2017 à 18h12
01/12/2017 à 18h12
bonjour,

Cette maison n'étant pas très grande et probablement de plain pied, serait assez facile à isoler de l'extérieur, en plus ça ne ferait pas perdre de surface.

Si elle est de 70, elle n'est pas isolée d'origine.

On peut même le faire soi-même : voir tutoriel sur youtube.

Et ce serait particulièrement efficace.

Reste le problème des volets, si ce sont des volets classiques battants, en général on les remplace par des volets roulants.

On peut aussi demander des devis.
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avatar - Marc Isover
Contremaître
Message(s) : 406
04/12/2017 à 09h01
04/12/2017 à 09h01
Bonjour,

Si une ITE (Isolation Thermique par l’Extérieur) est effectivement réalisable avec les avantages que l’on sait dont la possibilité d’intervention tout en continuant à habiter la maison et l’absence de perte de surface habitable, cela reste un chantier de grande ampleur et qui n’est pas à la portée du premier bricoleur venu !

Quelqu’un qui s’est lancé dans ce type de travaux pourrait peut-être nous faire un retour d’expérience ?
Il faut s’échafauder, avoir du temps, de la force physique, un niveau supérieur de bricolage, une solution adaptée à ce type de construction (dispositifs spécifiques), savoir traiter les points singuliers (notamment autour des fenêtres). Confiée à une entreprise, son coût est parfois un facteur limitant.
Cela mérite réflexion avant de se lancer dans l’une ou l’autre des solutions d’isolation.

Bien cordialement

Marc, conseiller technique Isover
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
04/12/2017 à 10h04
04/12/2017 à 10h04
bonjour,

L'échaffaudage pour un plain pied n'est pas trop compliqué ni très coûteux.

Et le fait de ne pas perdre de surface dans une maison relativement petite est un argument de plus.
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avatar - Nono Mario
Ouvrier
Message(s) : 195
04/12/2017 à 10h29
04/12/2017 à 10h29
Bonjour, Merci pour tous ces éléments...

Si isolation extérieur, oui, je ferai faire par un artisan...Mais ce que j'ai vu des isolations extérieures ne me plait pas beaucoup côté esthétique...

Pour l'instant, je pars sur l'idée d'une isolation intérieur (GR32 sur rail ou fourrure), seulement, je n'ai pas bien saisi la différence de performance de cette isolation par l'une ou l'autre des techniques proposées un peu plus haut (rail+montant, vs par fourrure....)

Précision : Mon électricité passera par le plafond pour aller derrière ces murs d'isolation périphériques ...

Merci de vos suggestions.
Cdt
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avatar - Nono Mario
Ouvrier
Message(s) : 195
04/12/2017 à 10h30
04/12/2017 à 10h30
Bonjour,
Oui merci, je veux bien ces infos...je creuse la question...

Merci beaucoup!
Marc Isover a écrit :

Re-bonjour,

Avez-vous envisagé d’intervenir par l’extérieur en découvrant une partie, enlever l’isolant existant s’il est dégradé et soufflé (ou faire souffler Clin d\'oeil ) une laine en flocons ? Faire tomber les plafonds existants et en remonter d’autres est un chantier d’envergure. Faire faire, avec le crédit d’impôt, ça ne revient pas forcément beaucoup plus cher. Sinon, intervenir par l’intérieur est bien sur faisable. Il faut utiliser les suspentes adaptées à la structure métallique.

Je commencerai par faire le plafond et m’attaquerai ensuite au chantier des murs. En GR 32, il existe aussi du 45, 75, du 100 et du 160 et j’en oublie peut-être mais 120 pour des murs c’est déjà bien ; Le R est de 3.75.

Le système Optima murs est certainement plus simple (ou pas plus compliqué) à mettre en œuvre qu’une ossature placostil et il performe largement. Il existe une appli à son sujet et un guide de pose (je vous donnerai les liens si cela vous intéresse). Le GR est une laine en rouleau (ou en panneau) comprimé qui se déplie comme un ressort et a une très bonne tenue mécanique. Ces dimensions en rouleau sont adaptées s à une hauteur dite d’étage pour limiter les pertes. Dans votre cas, si les murs sont faits de plaques en béton, il faut faire attention aux fixations de la lisse horizontale afin de ne pas éclater les plaques mais juste les perforer ce qu’il faut.

Cordialement

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avatar - Marc Isover
Contremaître
Message(s) : 406
04/12/2017 à 11h01
04/12/2017 à 11h01
Bonjour,

Petite explication de texte Clin d\'oeil

Avec une ossature Placostil®, l’isolation vient « entre, derrière, ou les deux (on parle alors d’isolation répartie) » les montants. Si l’isolation est discontinue, c’est une première cause de différence de performance.

Le métal est conducteur, donc, chaque montant génère un pont thermique.

Les appuis Optima 2 du système Optima murs sont en matériaux composite à rupteur de pont thermique (donc peu conducteurs) et ce ne sont que des points ponctuels de liaison ce qui réduit encore ces sources de pertes thermiques.

Voilà les raisons principales qui font que, pour un même isolant, le système Optima Murs à une différence de performance de + 45 % par rapport au système Placostil avec une pose de l’isolant entre montants et 22 % avec une pose répartie.

Pour l’appli sur téléphone, elle existe sur Android et Ios, il suffit donc de la télécharger, elle est gratuite.

Pour le carnet de pose, appuyer ICI

Sourire

Bien cordialement

Marc, conseiller technique Isover
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avatar - Marc Isover
Contremaître
Message(s) : 406
04/12/2017 à 11h49
04/12/2017 à 11h49
erreur manip, double envoi

Marc, conseiller technique Isover
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17325
05/12/2017 à 08h34
05/12/2017 à 08h34
bonjour

avec ce type de maison ,l isolation par l extérieur est pour moi ,la meilleure solution

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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