Bricoleur du Dimanche

rénovation de maison - plancher d’étage et grenier

Par C4823S

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Petit nouveau
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03/02/2018 à 17h13
03/02/2018 à 17h13
Bonjour C'est a propos d'une maison de 1948, notamment le sol du grenier (au deuxième étage); 2 Pièces : une ancienne SDB et 1 chambre. Pour la chambre du grenier : c' était recouvert de moquette, sous laquelle il y a un pseudo réaggréage d'environ 2 cm fait semble t'il de restes de ciment et platre selon les zones, coulé sur des multitude de petits bouts très divers de bois de récup de 40 cm faisant un "pont entre les solives (je ne sais pas si c'est le bon terme (ce sont des sections entre 6x13 cm et 8x16, avec un entraxe entre 37 et 42 cm selon l'endroit). quand je casse le sol contre la cloison séparant de la salle de bain : les solives reposent sur la poutre centrale du plafond du salon, l'une d'elle à un raccord en biais cloué au bout. J'ai un doute sur l'état des solives (quelques trou : je ne sais pas si ce sont des trou de vrillettes). La moitié du sol de la chambre a une sorte de surplancher propre mais dont les petites lambourdes sont posées sur ce système (zone au dessus de la cuisine du premier étage). ce qui fait une marchette au milieu de la pièce. Coté Salle de bain du grenier : en fait "c'était" une salle de bain, l'ancien propriétaire avait eu un affaissement suite à infiltration, d'autant qu'il avait une des solives qui était en deux morceaux justes reliés pas des clous, et la salle de bain a été enlevé sans être refaite par la suite : le sol refait est un patchwork de plaque d'osb quelconque nu cloué sur des solives , j'ai enlever un petite plaque au bord cote mur donnant sur l'extérieur, je vois un solive qui est peut-être en résineux, et dessous on dirait bien l'envers d'un placo. Désolé si ma description est longue. Ce que je voudrais faire c'est pas avoir un plancher bois, mais plutôt un sol type dalle légère sur plancher collaborant en métal ou toute autre solution compatible avec une pièce humide. Car je veux remettre une salle de bain au même emplacement, Pour la chambre je ne veux pas craindre l'humidité montant depuis la cuisine. donc soit je vire tout pour mettre un plancher collaborant en béton léger, ce qui est long a faire, soit je met du plancher sur la moitié basse de la pièce pour raccorder les niveaux , mais alors je dois faire une étanchéïté du plafond de la cuisine qui se trouve dessous pour bloquer la montée de la vapeur d'eau ( je ne sais pas quelle technique est préférable : peindre le plafond de la cuisine en glycéro, y coller des plaques de matière étanche bien jointées au silicone, et dans ce cas qu'est-ce qui sera mieux?) A quoi dois-je faire attention techniquement si je conserve les solives. Je prête aussi attention à l'isolation phonique. Sinon au lieu d'un dalle légère coulée, existe t'il une alternative en technique disons "sèche" pour avoir un sol qui ne craint pas les infiltration (salle de bain ou je compte mettre un carrelage). Au 1er étage on a aussi une mini salle de bain avec un plancher sous lavabo qui est raffistolé, je pense changer ce parquer par un support plus approprié. Faut-il carrément penser à mettre des ipn en place des solive et faire un sol dur (quels matériaux, car je suppose qu'il faut éviter trop de poids ?) Désolé pour ce roman. Merci d'avance.

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Grenier-chambre-A.jpg Grenier-chambre-A2.jpg Grenier-chambre-A3.jpg Grenier-chambre-A5.jpg Grenier-chambre-A4-surplancher.jpg
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Par kriske

avatar - kriske
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04/02/2018 à 07h54
04/02/2018 à 07h54
Coucou

Je pense qu'il faut voir le travail différemment

Quelle sont les dimensions des deux locaux longueur / largeur

En quoi est le mur de séparation ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par C4823S

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Petit nouveau
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04/02/2018 à 09h55
04/02/2018 à 09h55
Bonjour, et merci. Les solives font entre entre 6x13 cm et 8x16cm (largeur x hauteur), avec un entraxe entre 37 et 42 cm. Leur portée fait : - coté salle de bain : 2,40 mètre de long. - Coté chambre : 3,50 mètre de long dans la zone la plus large de la pièce, 2,60 de longueur dans la moitié la moins large. J'ai fait un petit schéma , rien n'est d'équerre dans cette maison, il n'est pas super précis La poutre du salon dessous repose sur 2 morceaux de mur de 70 cm de large de chaque coté, La portée dans le vide de la poutre dans le salon du dessous est de 2,40 mètre. Et au RDC, dans le même alignement, le mur séparateur du rdc est en briques de 15 cm de large. Les mur extérieur sont épais en pierres (je ne sais pas trop le type de pierre). L'aspect de la structure coté chambre est étrange, la poutre du salon faire une largeur de 20 cm vu de l'étage dessous (mais avec le platre), par le haut je mesure 12,5 cm, j'ignore sa hauteur. Ce qui est étrange c'est que la cloison entres les 2 pièces de 2ème étage, épaisseur 14 cm environ (va falloir que je sonde ce que c'est) ne repose pas sur la poutre, du moins partiellement car c'est de biais). Je crois je vais enlever un osb de la SDB de l'autre coté de la cloison pour voir sur quoi les solives de la salle de bain reposent. C'est vraiment étrange comme montage. Ou puis-je trouver un tableau de charge de solive par sections et longueurs. C'est vrai qu'un béton très allégé fait au moins 350kg le Mètre cube, déjà sans carrelage, donc après, soit il faut une solution ultra légère mais compatible humidité (pour la salle de bain) si je conserve les solives, soit partir dans un renforcement ( doublage solive ou carrément poutres acier, qui permettrai une plus grande liberté). Dans quel ordre dois-je procéder pour analyser la situation ? Merci d'avance

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PLAN-2eme-light.jpg 2ème-bizarre-b.jpg
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Par kriske

avatar - kriske
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04/02/2018 à 12h11
04/02/2018 à 12h11
Coucou

Vous allez le prendre pour un fou, mais de ne sera jamais qu'une fois de plus

Devant une situation pareille, je démonte la cloison, je vire tout le plancher histoire de voir exactement de quoi il retourne

Photo SVP à ce moment

Ensuite en fonction de ce que l'on trouve, soit consolider l'existant, soit virer et remplacer par ce qui convient

Boisphile donne des tableaux et des explications qui peuvent vous être utiles. Ne pas se focaliser sur la salle de bain, on peut apporter des solutions étanches assez facilement sans avoir une surcharge énorme

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Par C4823S

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Petit nouveau
Message(s) : 7
16/02/2018 à 13h40
16/02/2018 à 13h40
Pour les cloisons séparant la deux pièce, qui est de biais par rapport à la poutre d'en bas, je ne sais pas si elle peut être porteuse de la toiture, elle est parallèle au faite, mais décalée par rapport a celui ci, il y a une structure en bois (horizontal et verticale tout les 1 mètre environ, comme un cadriages, et l'épaisseur de 9 cm est un remplissage de platre et matière inconnue blanc grisé (comme du platre mais plus granuleux). Cette cloison est comme suspendue, elle ne reposent qu'en 3 points , les extrémités, et , grace à des cales, sur le centre de la poutre porteuse (bois d'environ 12,5x20 ou 22, je n'ai pas sondé précisément sous le platre) . Ca doit péser une tonne, Je pense qu'il faut à minima évider et réplaquer léger en BA10, voire si on peut tout virer et remettre droit en faisant une séparation ultralégère. On a casser le réagréage de la moitié de la chambre qui n'était couverte que d'une moquette un plancher histoire d'alléger la poutre porteuse. (ciment sur des lattes diverse, beaucoup on des petits trous de bêbetes mais je suppose que c'est antérieur à leur pose sinon il y en aurait autant sur les solives); On à pas cassé la moitié de la pièce qui possède déjà un plancher Les solives sont correctes sur cette partie bien que légèrement sous-dimensionnées. Par contre c'est pas du tout de niveau, donc on a fait un lambourdage et des dizaines de cales pour mettre à niveau. Dans la partie de la chambre possédant un plancher, on a découvert une point humide, le bois s'effrite à l'applomb de l'angle du velux, je pense a un défaut de raccord toiture/Velux. Les tuiles bougent facilement à ce coin du Velux. Pour alleger encore plus les solives de la chambre afin de mettre un plancher, on a décidé de casser le plafond en plâtre et latte du salon qui est dessous le grenier et là une mauvaise surprise. Sous l'infiltration (qui doit dater pas mal), 3 solives sont pourries au bout (sur leur partie basse et il y a un truc cotoneux blanc jaunatre, est-ce que cela peut être de la mérule, la zone est limitée comment traiter et éviter une propagation, avant de virer ces solives ? Merci d'avance pour vos messages.

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1-cote-chambre-nu.jpg 2-petits-bois.jpg 3a-fuite.jpg 3-sous-le-surplanche-b.jpg 4-detail.jpg
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41926
16/02/2018 à 16h24
16/02/2018 à 16h24
Coucou

Je confirme

Tout virer , me garder que ce qui supporte la toiture et le plancher
remontrer des photos lorsque tout est dégagé

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