semelle+dalle pour abri de jardin en dur

jeanjean93

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Message(s) : 111

14/05/2012 à 15h45

Bonjour,
Mon terrain est constitué de 10 a 15 cm de terre végétale et ensuite en dessous de terre et cailloux compacte genre sillex,d'ou je viens de casser mon manche de pioche

..bref)
je vais construire un abri de jardin,de 3mx4,5m.
mon terrain est légérement en pente (j'ai fais un semblant de fondation a,b,c,d ).
Point a j'ai 20cm,point b 40cm point c 70cm et point d 50 de profondeur

,deja première question:
Dois je encore descendre en profondeur sachant que les point c et d sont hors gel dans mon département?
Ensuite partant sur une semelle de 20x40 ,j'ai prevu une semelle filante (de diamètre 7) avec les fers de renforcement adéquates.(diametre 8 ou 10)
-Cette semelle peut etre t elle posée directement en fond de fouille?
-quel quantité de beton dois je prendre pour combler ma fondation,sachant ensuite que je ferais un rang de parpaing pour délimiter la hauteur de ma dalle (a l'interieur , il y aura un herisson de cailloux/sillex ensuite le géotextile ,le ts ,la je ne sais pas ce que je vais prendre) et couler ma dalle,la regle sera posée sur mes rangs de parpaing pour mettre a niveau.
-Est ce trop pour un abri de jardin de 3x4,5x2,5?
Voila je continue tranquillement mes plans et mes tranchées
Merci

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

14/05/2012 à 19h05

bonjour

un petit croquis pour être certain de tout comprendre

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par jeanjean93

jeanjean93

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Message(s) : 111

14/05/2012 à 22h42

voila mes plans ceci ne sont pas a l'échelle pour l'instant mais ca donne une idée du projet:
projet dalle 1
projet dalle 2
Ps:bien sur les parpaing ne sont pa de ma meme largeur que la semelle et rectification sur le point a qui est exactement de 30 cm.
A mon avis je dois encore creuser de 20 cm au point "a" ce qui va me faire descendre les autres points,je suis sur de la roche sur toute la périphérie de la fondation

mais bon ,j'aurais la mini pelle la semaine prochaine ,sinon globalement il me manqueras la section du ts et la quantité de béton, n'ai je pas vu trop grand ?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

15/05/2012 à 05h53

bonjour

pourquoi vouloir mettre des fils de 8 alors qu'il existe des treillis soudé pour armer le béton

une dalle de 10cm de béton armé, même posé un hérisson bien damé me semble un peu juste (quoique la roche en dessous constitue un fond stable)

le surcoût d'une dalle plus épaisse ne sera pas énorme et vous mettra à l'abri de toutes mauvaises surprises

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Par jeanjean93

jeanjean93

Ouvrier

Message(s) : 111

15/05/2012 à 12h48

voici le devis du roi merlo ,devis.

Citation :
pourquoi vouloir mettre des fils de 8

euh je suis un peu perdu ..
alors de ce devis:
Pour la fondation on me "donne" du ciment pour du 50x40

(mon calcul de 20x40 n'est pas suffisant?),pour la semelle on me "donne" du lg47 ( semelle filante de diamètre 8 et pourquoi pas renforcer avec les rond beton de 10) ,les ronds beton torsadé de 10 sont conseillés sur ces longueurs,ensuite les chainages quadranculaires ,je n'y avais pas penser,dans ce cas puis je mettre la semelle filante,et a chaque angle ce fameux chainage puis mes fers de renforcement?
J'ai modifier mon schema, le géotextile sera dessous l'hérisson , ensuite au dessus de l'hérisson,film sous dalle pour eviter les chocs thermique entre ma dalle et mes parpaings,et essayer de remplacer les distencies par des cale ou autre,je ne veux pas faire de petites economies kriske , mais etre comme il faut pour faire un travail correct et solide,je pense que mon projet tiens la route reste a redéterminer la quantité de béton.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

15/05/2012 à 12h58

bonjour

ne tenez pas compte de mon dernier message, je n'avais pas vu le treillis, je croyais que vous remplaciez celui ci par du rond de 8

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Par jeanjean93

jeanjean93

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Message(s) : 111

15/05/2012 à 20h06

pas grave ,je continue mes investigations .. $Clin d\'oeil$

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Par jeanjean93

jeanjean93

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Message(s) : 111

15/05/2012 à 22h41

certain décaisse juste de 15/20 cm,un hérisson ,un treilli soudé planche de coffrage et hop on coule ,pour 13 a 14 m2 $T\'es sûr ?$ c'est pour cela je me pose beaucoup de questions, entre autre est ce que cela tien à moyen terme ,

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Par kriske

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Message(s) : 41926

16/05/2012 à 06h16

bonjour

certains font encore moins et cela tient (un certain temps) , ils sont très contents par rapport à leur investissement énergie
( j'ai vu des couches de restes de mortier de 5-6cm posé à même le sol qui ont tenus des années sans casser ) c'est formidable et des dalles biens faites se fissurer, le bricolage c'est parfois curieux

il y a la dalle qui correspond au DTU en fonction de l'usage de la dalle et la dalle que monsieur tout le monde réalise suivant ces besoins (et qui devrait correspondre au DTU)

dans votre cas, c'est bien, juste tenir compte que le point de terre le plus haut ne doit pas dépasser en hauteur la dalle sinon celle ci sera toujours salie pour de la terre qui tombe ou qui sera entraînée lors de pluies

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Par jeanjean93

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Message(s) : 111

16/05/2012 à 10h10

oui effectivement ,c'est pour cela que une fois la dalle faite(temps de séchage) je vais m'empresser pour faire un ou deux de parpaing pour arriver a la hauteur de la terre

,avec mon beau pere ,nous avons fait un abri de jardin , et c'est vrai que nous avoins décaisser de 30cm petite fondation ,feraille adéquate ,coffrage,coulage montage des mur ,1 pan mais vraiment bien ,ca fait deux ans qu'il la faite et ca bouge pas , quand je vais lui présenter mon faire , je risque d'avoir un semblant de wtf..mais bon ,je veux etre dans les regles ,et je pense ne rien avoir oublier ,dernièrement je regardais le calcul de la semelle ,avec la hauteur de mur (dans l'exemple c'était un pilier) et la force exercé sur la fondation (avec le calcul intégrant la tangente de 60°)vraiment impréssionnant ,je te remercie beaucoup et je vous tiens au courant avec des photo
A bientot.

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Par jeanjean93

jeanjean93

Ouvrier

Message(s) : 111

20/05/2012 à 20h39

alors continuant tranquillement,,j'ai prevu pour 3 m3 (j'ai inclu ma dalle ^^) :
-4,6T de gravier/sable
-30 sacs de ciments(dosage à 350)
Qu'en pensé vous?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

20/05/2012 à 21h30

Bonjour

voila une base

Sur un petit chantier où l’on fabrique artisanalement son béton, on utilise le vieux principe : 2/3 de gros éléments et 1/3 d’éléments fins, soit 800 litres de gravillons et 400 litres de sable par mètre cube de béton pour 350 à 400 kg de ciment.
La quantité d’eau de gâchage varie trop souvent au gré du savoir-faire du maçon, la nature de ciment, l’humidité du granulat passant après la consistance du béton à obtenir.

Ce qui fait grosse modo 2300 kg par m3 ainsi répartit reconvertit en kg :
1300 kg de granulats, 650 kg sable de rivière, 350 kg de ciment

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Par jeanjean93

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Message(s) : 111

21/05/2012 à 17h15

.... entre temps j'avais fait des recherches sur le sable et le gravier ,(0,2 et 8/25) pour voir un peu le m3, je me suis basé sur 1550 kg pour 1 m3 ,(après calcul je tombe a 1568kg pour 1m3) donc au final 155 kg pour 1 sac de ciment.
Si je pousse a 230 kg par sac de ciment ,c'est vrai que je suis bien au dela des 4,6t prévu au depart...bon je réfléchi pour essayer de trouver un juste milieu ,aussi je me suis basé sur le fait que pour 155 kg/1sac de ciment je prévois de mettre 15 l d'eau.(desfois je trouve 17,desfois 14) ^^
Pour l'instant je pense prendre le sable/gravier samedi, (vu qu'il a plu j'espère qui sera sec) et la mini pelle en meme temps.
Ps:j'ai appris énormément de choses sur les fondations ,la fabrication du ciment,et je te remercie de ta contribution.
Reste maintenant encore ce problème de profondeur de fondation

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Par jeanjean93

jeanjean93

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Message(s) : 111

23/05/2012 à 00h02

alors apres reflexion j'ai exactement 2,55m3 j'ajoute les 10% de garde soit 2,805 m3,j'ai arrondi a 3 m3 (donc j'ai encore ajouter de la marge)
Ensuite je me suis basé sur un peu près 1550 pour 1m3 (sec) donc j'ai 155 l pour 1 sac.(dosé a 350kg)
si je fais 1550 x 2,55 j'obtient 3952 kg,
j'ai prévu 4600 kg donc je peux augmenter mon dosage pour 1 sac de ciment ce qui me donne:
4600/2.55 j'obtient 1803kg sois un peu près 180 l par sac ^^
Ps:je suis encore loin des 2300kg/m3

quoique le roi merlo propose 1862 avec une densité un peu plus important sur le sable , je pense que je tiens le bon bout $Clin d\'oeil$
Si j'inclu ma marge j'ai un peu près 1639 kg.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

23/05/2012 à 07h02

bonjour

je pense qu'il ne faut pas trop calculer

l'enchanteur est la pour vendre c'est évident

pour en savoir plus sur le béton, lire le sujet sur wikipédia les chiffres que j'ai donné viennent de là

bien à vous et bon boulot

perso 3 seaux de granulats mixte pour un seau de ciment,
dans certains cas j'ajoute encore un ou deux seaux de sable de rivière et 1/2 seaux de ciment

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Par jeanjean93

jeanjean93

Ouvrier

Message(s) : 111

24/05/2012 à 00h06

ok je pense que tout est bon...merci

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