Installation pour barre de Pole Dance dans un appartement - page 2

bonjour, non les rail ne sont pas prévu pour ça, désoler mais il faut trouver autre chose. PS une photo du net pour vous faire voir à quoi sa ressemble se qui à au dessus de votre plafond.

En effet, ça n'a pas l'air très solide...

Et si c'était des poutres en bois derrière ? Ca ne serait également pas assez solide ?

J'habite dans un immeuble haussmanien. Après, l'appartement a été refait, ça se voit, et le plafond aussi, donc il y a de fortes chances que ce soit ce genre d'installation comme sur la photo et non des poutres..

Et créer une fausse poutre apparente en la fixant aux murs comme j'avais proposé plus haut n'est vraiment pas une solution ? La poutre se déformerait de beaucoup ? Ou ça pourrait tenir quand même ?

Le tout est de savoir quelle type d'installation serait le moins dangeureux pour ma sécurité et celle du plafond !

Suite...
En fait les inquiétudes de déformer le plafond viennent de la méconnaissance de ce qu'il y a au-dessus.
Abandonne définitivement l'idée de la fausse poutre, qui est un élément de décor sans solidité.
En réfléchissant aux différents efforts en jeu lors de la danse, il y a :
* l'effort vertical : le poids de la barre + le poids du danseur + énergie liée aux mouvements du danseur;
* les efforts horizontaux : énergie liée aux mouvements du danseur.
La pression à exercer au plafond est un moyen de contrer les efforts horizontaux. Elle peut être avantageusement remplacée par deux barres en croix, appuyées aux 4 murs. La barre devra être fixée au milieu de la croix. Chaque demi-barre sera sollicitée soit en pression soit en traction, selon l'orientation des mouvements. C'est d'ailleurs sensiblement ce que montre ta première photo. On ne parle pas de discrétion de l'équipement ni d'esthétique ?
La question sera donc de déterminer la résistance des 4 murs ou cloisons, aux efforts de pression et traction, et également aux mouvements répétés qui vont faire travailler les matériaux et les fixations. Ta première réponse, à Kriske, fait craindre... On peut revoir cela, dans le détail (4 parois) ?
Ensuite, par rapport à tes questions de départ, Kriske t'a parlé de ferronnier et de soudure. Tu peux aussi envisager de solides équerres boulonnées.
@+

Merci pour cette explication détaillée Grain de sel !

La solution de 2 barres en croix me parait impossible vu que mon salon est rectangulaire (3m sur 6m) et surtout - je ne me vois pas mettre la barre parfaitement au centre de la pièce. Je ne sais pas si je suis claire ?

Sinon, est-ce qu'il est possible de savoir ce qu'il y a derrière le plafond sans le voir ? En utilisant les détecteurs de matériau pour peut-être repérer les poutres ? Ou ce n'est pas la peine de prendre le risque vu que je ne saurai jamais si les dites rails/poutres sont assez solides/épais etc. ?

Et si j'ai bien compris, je peux revenir à mon idée de base et m'adresser à un atelier soudure pour me faire l'installation comme celle sur mes toutes premières photos en utilisant un tube rectangulaire en acier ? Qui va peser au moins 18kg ! Il est vrai que j'ai peur que ça coûte une fortune aussi...

Merci infinimment à vous tous de prendre le temps de m'aider !

Suite...

je ne me vois pas mettre la barre parfaitement au centre de la pièce.

Peux-tu nous indiquer alors son emplacement ? On pourrait envisager au milieu des 3m (travail en pression et traction de façon partagée sur chacune des demi-barres) et l'autre d'un seul côté, ce qui fait que cette barre travaillerait alternativement en pression et traction ?
Pour savoir ce qu'il y a au-dessus du plafond, tu peux effectuer un trou limité (scie-cloche, ou plus simplement cutter) qu'il te faudra reboucher par la suite (avant la fin du bail en tous cas). Avec un détecteur "du commerce", pas trop coûteux, l'information que tu obtiendras sera imprécise.
Quant au coût de tes profilés, il est assez probable qu'il soit d'environ 100 à 200€. Il te restera à te faire aider pour la pose...
Salut !

coucou

moi je pense qu'il faut garder les pieds sur terre et envisager tout d'abord la faisabilité d'un tel projet

pour commencer ne pas oublier que l'on affaire a une locataire
que sa première image nous montre plusieurs barres verticales, lui en faut il plusieurs ou une seule
le voisin du dessous acceptera t'il sans broncher les inconvénients inhérent à une telle pratique de la dance

pour la pièce à mettre au plafond j'ai donné il me semble la marche à suivre

pour déterminer les matériaux qui nous entoure je suggère à Alina de procéder à quelques tests assez simple

Plafond = prendre une foreuse ou visseuse foreuse munie d'une fine mèche à pierre longue

COMME CECI

commencez par forer un trou dans un endroit discret du plafond, le placo sera rapidement percé en donnant une poussière blanche l'épaisseur à traversée sera de 13mm normalement
enfoncer la machine jusqu'à butée, mettre le doigt au ras du plafond et sortir le foret du trou, mesurer la longueur obtenue
remettre le foret dans le trou et continuer à forer
poussière grise = béton sous n'importe quelle forme
poussière rouge = hourdi en brique

deux soit il s'agit de béton et de brique pleines, c'est le meilleur des cas
soit il s'agit d'hourdi creux, vous le saurez si cela s'enfonce brusquement

possible aussi qu'il s'agisse d'hourdis en polystyrène, dans ce cas vous n'aurez pas de poussière et cela entrera plus que très facilement

je suis l'heureux possesseur de forets encore plus long en diamètre plus fin, il semble que ce soit devenu introuvable
mais dans votre cas, une longueur de 40 cm doit être amplement suffisante

puis vous faites pareils pour les murs

poussière grise après avoir traversé l'enduit blanc = mur plein en béton ou parpaings creux
poussière rouge après avoir traversé l'enduit blanc = mur en brique pleine ou brique creuse
poussière blanche après avoir traversé l'enduit blanc = mur en bloc ou brique de plâtre 5/7 cm épaisseur
poussière crème après avoir traversé l'enduit blanc = mur en béton cellulaire (différentes épaisseur)

il est évident que si les murs latéraux sont des cloisons, que cela devient irréalisable

fort de tous ces renseignements préliminaires il devient possible de dire si ce projet est réellement réalisable, car pour le moment on se perd en conjoncture

tenir compte aussi que l'on parle d'une largeur de 3 m, une poutrelle I pourrait très bien convenir dans cas, encastrée dans les murs s'ils sont en matériaux suffisamment porteurs

cela simplifierait beaucoup de choses

Je reviens vers vous avec quelques précisions.

Merci pour ta réponse kriske !

Je n'ai pas touché au plafond pour le moment, je ne possède qu'une petite perceuse/visseuse toute simple et si j'ai bien compris, il est impossible de tester les matériaux du plafond avec ça.

Sinon, un des deux murs est très épais et plein, donc il ne devrait pas y avoir de problème pour lui. Par contre, le deuxième mur est une cloison de 7 cm d'épaisseur. Je viens de percer un trou dedans et il n'est pas creux dans toute son épaisseur, alors qu'il sonne un peu creux quand je tape dessus. La couleur de la poussière qui est sortie me paraît plutôt grise.

J'ai un autre mur dans le salon que je n'envisage pas d'utiliser - et lui, contrairement à celui-ci, fait vraiment effet carton et sonne complètement creux, donc j'aurais jamais eu l'idée de fixer une poutre dessus. Mais la cloison que j'ai percé me paraît assez solide par rapport à ce mur carton.

Autre chose, la conaissance à moi qui a fait ce type d'installation chez elle a utilisé un tube rectangulaire en acier assez petit (4cm x 4cm). Un des murs était également une cloison et la barre tient très bien, elles étaient même montés a deux dessus sans souci.
Donc je ne pense pas que la barre de pole dance exerce une pression si énorme que ça pour tenir en place en toute sécurité. Bien évidemment, un faux plafond en placo avec un vide derrière ne ferait pas l'affaire, mais dans toute logique une poutre en bois ou un profilé un métal ne devrait pas se déformer. Enfin je l'espère !
La longeur du profilé dans la photo de ma connaissance fait au moins 3m, voir plus.

Donc ma question est la suivante, pour que la poutre en bois se déforme ou abîme les murs sur lesquels elle est fixée ou bien que le tout s'écroule sur ma tête - quelle devrait être la pression exercée par la barre de pole dance sur la dite poutre ? Vraiment très importante ou bien rien qu'une pression assez légère suffirait ?

J'ai écrit aux producteurs des barres pole dance pour avoir l'info concernant la pression exercée par la barre, pas de réponse pour le moment.

On m'a conseillé aussi d'utiliser ce genre de fixation pour installer la poutre entre les murs:

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/sabot-universel-64x128x134-mm-e77650

Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce qu'un mur cloison épais de 7cm mais qui n'est pas creux pourrait supporter une poutre ? Et si oui qu'est-ce que je pourrais utiliser comme poutre ? J'ai aussi dans ce mur la une ouverture/fenêtre vers le salon. Je ne sais pas si c'est important comme info mais on ne sait jamais !

Et il ne faut pas s'inquiéter pour les voisins d'en dessous, la pole dance est plus acrobatie que danse donc je ne risque pas faire du bruit

Merci encore pour votre aide !!

coucou

merci pour ces précisions, qui ne sont quand même pas suffisante

sans connaître le composition exacte des murs c'est dur dur car quoi que l'on mette il faut que ce soit soutenu

le sabot c'est bien, mais si le mur ne vaut rien, c'est pas gagné non plus


j'avais pensé à mettre un poteau devant le mur et faire supporter la barre par celui ci

mais le poteau doit aussi être fixé solidement au mur (deux poutres 7,5x18, un sabot fixé en haut, pour la barre, avec pour finir un morceau de bois pour le caler

l'idée est peut être à creuser

Re-bonjour kriske,

C'est vraiment impossible de connaître la composition du mur ? Je pourrai peut-être prendre la photo de la poussière qui en est sortie ?

Sinon je peux dire que le mur se perce assez facilement et il n'y a pas de vide/creux à l'intérieur sur les 7cm d'épaisseur. J'ai l'impression que c'est le même matériau tout le long ?

L'idée du poteau me paraît intéressante. Par contre je ne peux pas vraiment me permettre de perdre en hauteur de la barre de pole dance (épaisseur de la poutre en bois au plafond + épaisseur de la cale de bois + la fixation sur la poutre pour la barre même) alors que la hauteur n'est déjà pas très haute, aux alentours de 2m70... Malheureusement si je n'ai pas un minimum de hauteur de barre, ça ne sert à rien d'en avoir.

Après peut-être que le cale de bois peut être toute petite et le caoutchouc pour amortir tout fin ?
Aussi, si j'ai bien compris le sabot serait fixé à travers le poteau et le mur derrière ce qui donnerait une épaisseur plus importante et donc une meilleure solidité ?

Par contre je n'ai pas très bien compris pourquoi faut-il deux poteaux de 7,5 x 18 et non un seul ? Désolée pour ces milles questions, quand on ne s'y connait pas, on pose des questions bêtes...

Et dernière question, est-ce que c'est envisageable dans ce cas-là d'utiliser une poutre au plafond et non un profilé en acier ? J'aurais largement préféré.... Dans toute logique la poutre en bois ne devrait pas se déformer sous la pression de la barre. Elle pèserait surement moins lourd aussi.

Merci encore infiniment, je ne le dirai jamais assez !

coucou

oui une poutre de 7,5x18 contre chaque mur
un sabot sur chaque poutre
sur le mur le plus mince on peut percer au travers et mettre une plaque de renfort de ce côté (pas très esthétique, je sais) mais il faut quand même que cela tienne

mettre un chevron 6x8 recouvert avec un mousse anti vibratille qui viendra en appui sur le plafond grâce à votre poteau de danse

Ca me paraît très bien comme installation ! !

Si cela ne vous dérange pas je vais demander encore quelques précisions :

- Peut-être serait-il mieux de prendre un chevron encore plus "costaud" que ça ? Comme celui-ci par exemple ?
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chevron-en-sapin-75x110-mm-long-4-m-classe-2-e130184#&xtmc=chevron&xtcr=17
Et puis j'aurai besoin de visser dessus la fixation qui va tenir ma barre de pole dance qui fait 10 cm en largeur :


- A quoi ressemblerait une plaque de renfort de l'autre côté du mur plus fin ?

- En ce qui concerne les sabots, ils sont de tailles différentes qui ne correspondent pas vraiment aux dimensions des chevrons que j'ai pu trouvé. Comment les sabots sont fixés au mur et dans mon cas à la poutre + mur ? Et comment le chevron est ensuite installé dans le sabot ? On m'avait parlé de scellement chimique pour fixer les sabots aux murs mais j'ai peur que ce soit un type de fixation que je ne pourrai pas "défaire" ensuite pour reboucher les trous en quittant le logement un jour.

- Comment fixer la poutre contre le mur ?

Je pose toutes ces questions pour pouvoir ensuite expliquer de façon assez clair tout ça à la personne qui s'occupera de l'installation...

Pour la mousse anti vibratille je ne devrais pas avoir de problème pour la trouver toute seule comme une grande !

Merci encore !

P.S.: J'édite mon message parce que je viens de me rendre compte que l'ouverture/fenêtre dans le mur plus fin m'empécherait de fixer une poutre contre ce mur en toute longeur du mur



Serait-il peut-être possible de fixer juste un bout de poutre en partant du haut de la "fenêtre" et jusqu'au plafond ? Ca ferait une longuer de 50 cm.

coucou

il fut donc prendre plus large pour fixer votre pièce, mais cela posera un problème au niveau du sabot qui ne prévoit pas une telle largeur

dans ce cas il faudra se tourner vers de grosses équerres GENRE A CECI

en mettre deux l'une à côté de l'autre fixés dans la poutre verticale

c'est pas très joli, où alors il faut faire des choix de matériaux plus sophistiqués

Les grosses équerres ça me va très bien, il faudra donc les positionner sur la poutre verticale et donc sur le côté bas du chevron qui sera au plafond, c'est bien ça ?

Et pour le fait que je ne puisse pas mettre une planche en bois tout le long du mur plus fin dû à l'ouverture dans ce mur ?

J'avais édité mon message surement trop tard pour que vous ayez le temps de lire la modification...

coucou

cela se complique

c'est entre le bâti de fenêtre que devrait venir la poutre ?

vous avez 8 m de long et c'est juste à cet endroit qu'il faudrait placer la poutre ?

il n'y a vraiment pas moyen de décaler de 50 cm par ex d'un côté ou de l'autre de la fenêtre

Malheureusement oui
Il est un peu mal fait mon salon, pratiquement dès que la fenêtre se termine vers la gauche (5 à 10 cm plus loin) j'ai un mur mansardé qui commence et qui s'étend jusqu'au bout de la pièce...
De l'autre côté c'est la porte et une espèce de couloir étroit...

Et puis c'est vraiment au niveau de la fenêtre que je peux mettre ma barre, sinon je n'aurai plus la place pour mes meubles ni pour la danse d'ailleurs à cause du mur mansardé qui m'empêcherait d'en faire