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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 02/12/2017 à 12h14

isolation combles : quels produits et quelle technique ?

Bonjour,
pour la rénovation de mes combles, j'ai une proposition d'un artisan, et je ne sais que pensez car j'ai lu tout et son contraire sur le net.

Ma maison date de 1986 et l'isolation actuelle et de la laine de verre. L'état est correct d'après l'artisan et moi-même. J'ai quelques soucis avec des nuisibles (loir entre autre) mais ils sont partis l'année dernière appartement. Les combles perdus sont une charpente type fermette et le support du BA13 (plafond de la partie habitable)

Mon artisan me propose de la laine de verre à souffler Thermo Loft de Knauf en 31,5 cm.
Il propose de la souffler sur l'ancienne laine de verre qui est toujours en état correct.

Du coup, je me pose pleins de questions, en vrac :
- est-ce que ce matériau est adapté ? Je sais que la laine de verre est toujours controversée. La laine de roche est quand à elle dédouanée d'un possible effet cancérigène. Quand à la ouate de cellulose, bien qu'écologique, je n'ai pas lu que du bien sur les produit que l'on met dedans.
- faut-il vérifier l'état du pare-vapeur d'origine ? Sur la doc de mise en œuvre de la laine soufflé, il n'est même pas question de pare-vapeur.
- faut-il un écran sous toiture ?

Merci d'avance pour vos conseils.
citer répondre

Liste des réponses

le 07/12/2017 à 10h18
isolation combles : quels produits et quelle technique ?
Bonjour,

Que de clichés et d'informations colportées, déformées et sans fondements pour certaines !
Ça en est presque drôle !
Pourquoi la laine de verre serait-elle controversée ?
La laine de roche serait dédouanée d'un effet cancérigène, ce qui implique que la laine de verre non ?
C'est quoi un isolant écologique ?
Que d'informations erronées !
Il va, je crois, falloir poursuivre votre recherche d'informations.
Un panorama des isolants : http://www.toutsurlisolation.com/Choisir-son-isolant

Pour la bonne mise en œuvre des isolants, il existe des avis techniques. Il faut s’y référer pour une bonne application et contacter les fabricants si besoin.

On en rediscute si vous voulez quand vous vous serez documenté, là et ailleurs.

Cdt



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le 07/12/2017 à 19h33
isolation combles : quels produits et quelle technique ?
L'art de parler pour ne rien dire et de prendre les gens de haut !

Non seulement vous me prenez pour un idiot, mais en plus vous ne m'apportez aucune réponse.

Sur le site que vous citer, http://www.toutsurlisolation.com/Choisir-son-isolant , il est indiqué clairement "Un site Isover - Une marque du groupe Saint-Gobain".

Croyez vous qu'un site publié par le leader mondial de la laine de verre soit une source fiable ? Peut-on être juge et parti ? ce site est un site publicitaire.

Contrairement à vos allégations, je me suis bien renseigné sur le web en croisant les sources.

Voici en revanche 2 sites indépendants que j'ai consulté quand à la dangerosité supposées des laines minérales :
https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/quels-enjeux-sanitaires-concernant-160355
http://www.terrevivante.org/473-laines-de-verre-ou-de-roche-et-sante.htm
http://www.inrs.fr/risques/fibres-hors-amiante/ce-qu-il-faut-retenir.html

Les sources de ses articles sont vérifiables et sérieuses : INRS, CIRC, décret ministeriel (Décret 2003-1254 de 2003du 23 décembre 2003)

Quand au côté écologique de la ouate de cellulose, il ne fait aucun doute, et il n'y a aucun débat à ce sujet sur le web : c'est une matériaux recyclé et recyclable quic oute moins d’énergie à produire que les laine minérale.

Enfin, pour les pare vapeur et les écran sous-toiture, j'ai lu plein d'infos technique dessus. Je n'ai jamais vu d'écran sous-toiture en pratique dans aucune maison même rénovée.

citer répondre
le 08/12/2017 à 07h17
isolation combles : quels produits et quelle technique ?
Coucou

Chacune des 7 maisons que j'ai rénové à eu une sous toiture en Menuiserite, ce qui était le matériau en usage à l'époque (indirectement il faisait aussi office de coupe vent ). Le temps change.(, les produits aussi )VOIR
Pour les isolants, ils présentent tous des caractéristiques positives et negatives, les produits écologiques sont souvent imprégné de produits anti feu ou ralentisseurs de feu qui dégagent comme pour les autres produits des gaz nocifs (d'après les pompiers, on meurt asphyxié avant d'être brûlé )
J'ai récemment vu une vidéo sur la combution du PIR (qui est un isolant cher et qui semble être le plus performant ) il dégage une fumée très toxique (comme d'autres) mais la combustion cesse dès que la flamme est retirée.(ce qui n'est pas toujours le cas des autres produits) Pour moi cela semble être le produit le plus sécurisant .

J'ai eu un mini incendie chez moi il y a quelques années, la fibre de verre à bien résisté, mais le papier et la colle entretenaient bien la flamme avec une forte odeur qui rendait l'air irrespirable, donc l'approche difficile. J'ai su éteindre grâce grâce a mon epouse, seul je n'aurai rien su faire

Il faut mettre un morceau de PES à la flamme pour voir ce qui se passe.

Donc pour moi qui ai vu apparaître plusieurs produits sur le marché le choix reste toujours tributaire du porte monnaie au final pour la plupart d'entre nous.

En 1974, lors de remise à neuf de ma première maison, 6 cm de laine de verre ou de roche était le summum de l'isolation en toiture, aujourd'hui ce chiffre est multiplié par 4 et sera sans doute porté encore plus loin dans les années à venir.

Comme technicien textile j'ai appliqué des ignifuges sur des tissus, la résistance au feu est améliorée mais le fumée dégagée asphyxie (couvertures, draperie pour salle de spectacle etc)

Ceci dit, ce n'est pas prévu que la maison brûle (et puis, il y a les meubles, les matelas, et tout le reste qui font pareils )

Sinon il faut se fier aux différents tableaux et tenter d'approcher ce fameux coefficient R les plus possible

Cancérigène, tout ou presque peut l'être en premier lieu le tabac et pourtant des millions de gens fument sans s'en soucier outre mesure (dont moi). Avons nous assez de recul pour juger tout ces produits récents ? On a utilisé l'amiante pendant des décennies et il paraît que le hauts placés étaient informés des risques, c'est peut être pareil maintenant , il faut que le commerce marche.

J'ai retrouvé, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Polyisocyanurate

Comme dit dans l'article c'est celui qui dégage le plus de toxique, mais le moins longtemps car il s'auto éteint
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 08/12/2017 à 11h36
isolation combles : quels produits et quelle technique ?
Coucou

Je viens de lire ou relire les articles concernant les effets cancérogène des fibre de verre et de roche.

Je crois que le risque existe même s'il n'est pas avéré.

C'est pareil pour tous les autres produits.

Je ne suis personne pour émettre un avis technique ou scientifique sur le sujet, mais je pense qu'il faut voir la chose sur différents aspects

La catégorie de personnes qui se revendiquent naturel, bio etc ont une idée sur la chose (vrai ou fausse, seul l'avenir le dira)
Les autres font avec les produits commerciaux en fonction de divers critères ou par ignorance

Mais les principaux intéressés sont il me semble les gens qui travaillent à la production de ces produits et ceux qui les posent à longueur d'années.

Nous, poseurs occasionnels mais vivant à l'intérieur de ces boîtes isolées par ces produits nous ne risquons je crois pas grand chose, l'isolant quel qu'il soit est caché derrière des revêtements, donc je crois à tort sans doute qu'il faut arrêter de se mettre martel en tête pour cela

J'ai eu l'occasion de démonter des contres cloisons que j'avais isolé dans les années 70 et je vous assure que ce que j'ai trouvé comme poussières de laine de verre au sol était important.les fibres cassaient comme un rien. Bien sur les produits actuels n'ont plus rien a voir avec les produits de l'époque.
C'était de longues fibres roses entremêlées, cela cassait comme du verre (bien sûr puisque c'était du verre)

Il m'a semblé que la laine de roche avait une meilleure tenue à ce point de vue

Donc je crois qu'il ne faut pas trop s'emballer pour défendre l'une ou l'autre option. Nous avons un choix très vaste, il existe un isolant hyper performant mais il ne sert actuellement que dans l'aéronautique.

Je suis plus soucieux des résistances au feu et de la toxicité (ils le sont tous) des gaz émis, mais cela concerne plus les grands immeubles que les maisons particulières d'où il est plus facile de se sauver
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 08/12/2017 à 12h26
isolation combles : quels produits et quelle technique ?
Bonjour,
lj1982 a écrit: :
L'art de parler pour ne rien dire et de prendre les gens de haut !

Non seulement vous me prenez pour un idiot, mais en plus vous ne m'apportez aucune réponse.

Sur le site que vous citer, http://www.toutsurlisolation.com/Choisir-son-isolant , il est indiqué clairement "Un site Isover - Une marque du groupe Saint-Gobain".

Croyez vous qu'un site publié par le leader mondial de la laine de verre soit une source fiable ? Peut-on être juge et parti ? ce site est un site publicitaire.

Contrairement à vos allégations, je me suis bien renseigné sur le web en croisant les sources.

Voici en revanche 2 sites indépendants que j'ai consulté quand à la dangerosité supposées des laines minérales :
https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/quels-enjeux-sanitaires-concernant-160355
http://www.terrevivante.org/473-laines-de-verre-ou-de-roche-et-sante.htm
http://www.inrs.fr/risques/fibres-hors-amiante/ce-qu-il-faut-retenir.html

Les sources de ses articles sont vérifiables et sérieuses : INRS, CIRC, décret ministeriel (Décret 2003-1254 de 2003du 23 décembre 2003)

Quand au côté écologique de la ouate de cellulose, il ne fait aucun doute, et il n'y a aucun débat à ce sujet sur le web : c'est une matériaux recyclé et recyclable quic oute moins d’énergie à produire que les laine minérale.

Enfin, pour les pare vapeur et les écran sous-toiture, j'ai lu plein d'infos technique dessus. Je n'ai jamais vu d'écran sous-toiture en pratique dans aucune maison même rénovée.



Je n'ai malheureusement pas le temps de vous répondre longuement pour le moment.
Pour le côté indépendant des 2 sites, je souris un peu et je vous en remercie, ce n'est pas tous les jours qu'on en a l'occasion.
Il faut raisonner au niveau des FDES et ne pas s'en tenir à une approche première. Quand au côté écologique des choses, voir les additifs rajoutés et leur durée d'efficacité ainsi que la nature de la matière première.
Il est judicieux, lors de la rénovation de la couverture d'une maison, de faire poser un écran de sous toiture, HPV qui plus est https://www.ecrans-sous-toiture.com/les-solutions/ecrans-sous-toiture/ (je n'ai pas compris pourquoi ce point remontait).
Désolé, mais je dois vous laisser.
Salutations

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