meubles de cuisine + carreaux de plâtre + arrachement/cisaillement + (...)

meubles de cuisine + carreaux de plâtre + arrachement/cisaillement + chevilles

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 08/11/2011 à 16h10
Bonjour à tous, je suis Nicolas, nouveau venu sur ce site, je me permets de vous poser une question?
Elle concerne la fixation de meubles de cuisine, sujet pas mal débattu, mais sans réponse à ce que je cherche. Je me suis donc décidé à me renseigner auprès de cette communauté...
La semaine dernière, la fleur à la perceuse, je me suis attelé à la fixation de mes meubles de cuisine dans ma nouvelle... cuisine... Les mûrs sont en carreaux de plâtre et les meubles, des fakt... "classiques". J'ai entrepris de les fixer au mûr avec LA cheville, conseillée par 3 magasins où je suis allé pour être sûr, des RedHead X-Tech, en nylon. Percage = OK / Vissage = OK / Fixation des meubles = Ziiiip, il nous retombait dessus à chaque fois... Impossible de les fixer. Le lendemain, je suis retourné chez Leroy où ils m''ont dit que en gros ce qu'on m'avait conseillé, c'était de la m..., qu'il fallait que je prenne des chevilles à visser en Nylon (les standers, sous marque de leroy je présume) mais que c'était que pour des poids légers, inférieurs à 20 kg.
J'ai estimé le poids de l'engin à une 40aine de kilos... J'ai fixé le tout et tout tient très bien (tout semble).
Comme je ne faisais plus confiance à ce mur / à ces conseils, je ne me résous pas à mettre de la vaisselle dedans.
Mes questions (j'y arrive) :
- Dois-je rajouter une 3e cheville (j'avais vu sur un forum qu'une personne avait fixé ses meubles dans du plâtre comme moi, avec des Fischer SX nylon + tirefond)
- Mais surtout, connaissez-vous les forces d'arrachement/cisaillement pour ce type de chevilles ? (je n'ai pas su les retrouver) et rien n'est indiqué sur les boites hormis "charges légères"

Désolé pour le pavé mais je me disais que cela aurait pu mieux vous orienter
Merci !!

razelbok
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Liste des réponses

Hors ligne Par crabe59

avatar - crabe59
Promoteur
Message(s) : 2696
le 08/11/2011 à 16h45
bonjour,
dites nous la taille de la cheville et les dimensions de la vis (longueur et diamètre) votre problème vient peut- être de là.
il faudrait des chevilles nylon de bonne marque en diamètre 10 et des vis tête ronde de 6 X 60 minimum.
Mettez un foret béton plutôt qu'une fleur ! Explose de rire
cordialement

il faut essayer d'aimer ce que l'on fait, quand on ne peut pas faire ce que l'on aime.

On ne peut pas dire que je suis un faignant car personne ne m'a jamais vu travailler !!!
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 08/11/2011 à 16h55
Bonjour Crabe.
Merci de votre réponse.
C'est exactement ce que j'ai mis : des chevilles 10x46 + vis têtes rondes : Pour els vis, j'en avais de deux longueurs, j'ai pris les plus grandes...
Quant à la marque, je croyais pouvoir m'y fier, mais j'ai dû me tromper...

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 09/11/2011 à 14h31
Re-bonjour.
Si une solution fiable ne peut se présenter à moi, connaissez-vous les poids d'arrachement et de cisaillement ce genre de cheville à visser ?
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42032
le 09/11/2011 à 17h46
bonjour

au plus le support est friable au plus longues doivent être les chevilles et les vis

le cisaillement etc sont sans importance dans le cas présent

un trou bien fait
assez profond
un vis de bonne longueur

et pas de soucis

20 kg de vaisselle c'est vite atteint, vaut mieux que ce soit bien fixé


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 09/11/2011 à 18h11
Bonjour Kriske.
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites.
Mais le trou a été bien fait, il est plutôt profond (j'ai même atteint je crois le mur de ma chambre) à peut-être 6 cm. Juste une petite question du coup, si je peux me permettre (j'en profite vous avez l'air de vous y connaitre) ;-) :

Lorsque je lis à différents endroits, je lis que les meubles de cuisine travaillent essentiellement en cisaillement et quasi pas en arrachement. Cependant il y a bien la profondeur du meuble (et donc son poids) qui l'attire hors du mur (force en arrachement). C'est cela ? Ou ce "porte à faux" est minime. Quel rapport avec le fait qu'il soit bien collé au mur puisque son centre de gravité est à peu près au-niveau du milieu du meuble et donc à une distance du mur égale à profondeur/2.

Mais je suis d'accord avec vous sur le poids de la vaisselle. C'est pour cela que je me demandais si, à la vue de ce qui s'était passé, mes nouvelles chevilles à visser allait être suffisante. D'où mes recherches sur les charges maxi de ce genre de chevilles

Nicolas
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42032
le 09/11/2011 à 18h54
bonjour

pour le cisaillement c'est surtout la qualité de la vis qui va jouer

comme vous êtes déjà à 6 cm de profondeur, il faut chercher de ce côté

il y a ceci qui est prévu pour des charges lourdes page 20 ou 35

voir le modèle qui convient sans trop forcer au serrage car c'est plus résistant que le plâtre

je crois surtout que vous vous inquiétez trop

une cheville de 6 cm de long et une bonne vis doivent normalement suffire pour résoudre votre problème



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 09/11/2011 à 19h18
Oui, vous avez raison.
Mais ce n'est aps le cisaillement qui m'inquiète, d'autant plus qu'il y a du carrelage en-dessous.
C'est sur l'arrachement plutôt. En effet, comme à la première installation, le meuble s'est arraché à plusieurs reprises AVEC de prétendues bonnes chevilles ET QUE les nouvelles chevilles qui semblent bien tenir sont prévues pour des charges légères, je me demandais donc ce qu'il en était de mon installation.
Mes vis sont grandes, les chevilles sont bien rentrées et ont eu du mal à rentrer. Mais je me demandais si elles allait supporter l'arrachement.
Elles ressemblent à cela :
mais de marque L... M... et conseillée par le vendeur.
Les chevilles dont vous me parlez sont quand-même pour du gros oeuvre, j'ai beau m'inquiéter, je n'en suis pas non plus à ce niveau de crainte... ;-)

Merci de votre aide
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42032
le 09/11/2011 à 20h07
Bonsoir

dans le même catalogue, vous trouvez les chevilles pour carreaux de plâtre

prévues pour des charges relativement légère

dans les modèles proposés dans mon précédant post il y a différents modèles dont de plus petits (il faut voir sur place)

c'est assez curieux mais on ne rien de bien spécifique pour les carreaux de plâtre (ou alors assez court)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 10/11/2011 à 09h40
Bonjour.
oui, je suis d'accord avec vous.
Trouver des cheville pour les carreaux de plâtre semblent compliquer mais d'autres personnes me disent de mettre des chevilles "classiques" type Fischer SX (de même que sur ce forum sur un autre message dans le même cas que moi). Je lui ai envoyé un MP mais sans succès.
D'où mon interrogation sur ces chevilles à visser et sur leur résistance à l'arrachement.
Ne pouvant trouver de réponse, je vais peut-être rajouter par acquis de conscience une équerre angle cassé à intérieure de mon meuble, au milieu, et rajouter une 3e cheville type SX.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 10/11/2011 à 10h04
D'ailleurs, à ce propos, si je puis me permettre, j'ai achetré ce type d'équerre :
http://www.laplateforme.com/catal/jsp/CataArticle.srvl?art_nat=1309450&p=83
la "plus longue" partie devrait aller où ? Sur le dessus ou sur le fond ?
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42032
le 10/11/2011 à 12h25
bonjour

dans le catalogue fischer (qui es quand même un spécialiste de la cheville

on trouve ceci pour les carreaux de plâtre

La cheville fischer pour carreaux de plâtre TP est conçue pour recevoir des vis à pas métrique. Elle est spécialement adaptée à la fixation de petits profilés et d’accessoires sanitaires dans les carreaux de plâtre (matériau 5).

donc cela ne convient pas pour vous, c'est bien prévu pour le plâtre mais pas recommandé pour les lourdes charges

ensuite en trouve

La cheville SX établit de nouveaux critères dans sa catégorie. Grâce à sa quadruple expansion, elle garantit des valeurs de tenue maximales dans les bétons et tous les matériaux de maçonnerie (= matériaux de 1 à 11). On peut l’installer avec des vis à bois ou pour panneaux de particules. La SX permet de fixer des radiateurs, lampes, étagères, portemanteaux, cadres

www.fischer.fr/PortalData/1/Resources/fixing_systems/fixing_guide/_documents/2007_fixing_guide_fr.pdf

à la page 34 on trouve un tableau avec les longueurs et les profondeurs de perçage, donc a vous de choisir la plus adaptée à l'épaisseur de vos carreaux en privilégiant les plus longues possible



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par razelbok

avatar - razelbok
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 10/11/2011 à 13h57
Merci pour toutes vos réponses.
Je suis d'accord avec vous mais je me suis fié aux conseils du magasin et du vendeur (pour els deux chevilles d'ailleurs). Et cela m'a été confirmé par un autre vendeur qui m'a précisé que c'était le cisaillement qui était sous entendu par charges faibles/moyennes/lourdes... Et non l'arrachement dans mon cas.
De toutes facons, les chevilles sont installées.
Je vais donc en rajouter une au milieu avec les équerres dont je vous ai parlé et croisons les doigts.
Je ne mettrais que des chips, tant pis !

merci
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42032
le 10/11/2011 à 14h04
bonjour

alors, bonne chance

et donnez nous le résultat

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par MatthieuL

avatar - MatthieuL
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 11/11/2011 à 00h03
Bonsoir,

J'aime bien la fischer SX mais c'est vrai que je n'ai pas encore fixé de meuble de cuisine dans du carreau de platre. Il n'y a pas de raison, le carreau de platre c'est quand même résistant, j'ai des radiateurs fixés dedans (30kg). Il faut bien faire attention à la taille du trou aussi, quand le matériau est tendre il vaut mieux percer un peu plus petit et rentrer la cheville avec de l'huile de coude. Pour du diamètre 8 par exemple on peut percer avec un foret de 7 et élargir un poil à 7.5, la cheville rentrera en forcant un peu mais ca évite d'avoir du jeu.

Avec de la cheville de qualité ça va finir par tenir, je n'ai jamais été décu par fischer en tout cas.
Bonne cuisine ! Sourire
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42032
le 11/11/2011 à 07h47
Bonjour

je crois que ces vendeurs lui ont foutus la frousse avec leurs histoire de cisaillement

qui ici peut me citer 1 cas d'une vis cisaillée dans quoi que ce soit

cela ne m'est jamais arrivé

les problèmes de résistance ai cisaillement sont traités dans les labos des fabricants de vis

cassure par excès de serrage, je veux bien admettre

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Connexion

Inscrivez-vous gratuitement !

Le sondage du moment

Au potager, vous êtes plutôt…

A découvrir

Précédent Suivant

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 27