Bricoleur du Dimanche

Chaudière vase à 0.8 et supression ou circuit vide - page 2

Par Ythunder

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Message(s) : 6
07/01/2020 à 10h34
07/01/2020 à 10h34
Bonjour je rencontre un soucis : soi mon circuit d'eau se vide (pression entre 0 et 0.8), soit si je rajoute de l'eau à mes 2 bars habituels ou 1.5b, ma pression peut monter à 3b ou 3.5b. J'ai donc pensé au vase d'expansion. Je viens de brancher une pompe pour vase, la pression du vase est à 0.8b Mais, il est possible que la chaudière ait chauffé. Donc en l'état avec de l'eau chaude, 0.8b dans le vase serait normal et il faut que j'attende que ça refroidisse ou dans tout les cas c'est anormal d'avoir mon vase avec une bonne pression, et ces symptômes ? Je m'attendais à une pression actuelle vase proche de 0 pour info. Là j'ai éteins la chaudière pour que tout refroidisse. Merci pour toute aide.
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Par KRAMER

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Message(s) : 631
08/01/2020 à 05h53
08/01/2020 à 05h53
Bonjour C' est quoi comme chauffage et quel volume d' eau dans le circuit ? quel volume fait le vase expension ?

Le volume du vase et la pression n' est pas le même dans un circuit d' eau d' une maison de 80 m2 et une de 500 m2 et si le chauffage est au bois avec des ballons tampons et ecs .

La pression peut baisser quand l' eau refroidit mais la pression revient où elle était quand l' eau est chaude, si la pression chute ou on est obligé de rajouter de l' eau c' est qu' il y a une fuite .

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Par titi116

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Modérateur
Message(s) : 6618
08/01/2020 à 12h53
08/01/2020 à 12h53
bonjour

le volume dans un vase se calcul en fonction du nombre de litre contenue dans une installation que ce soit de 80 ou 500m²..............et de la t° de chauffe ; ce qui etait valable pour une chaudiere classique ne l ai plus pour une chaudiere condensation ( les t° de depart chauffage sont differentes ) la pression s'ajustera en fonction de la hauteur manometrique (en fonction si maison de plein pied ou etage .........) donc une installation de 80m² peut tres bien fonctionné avec une pression vase a 0.6 b et 0.8 en remplissage d'eau

ici dans ce cas ; votre vase est de contenance trop petit pour votre installation

a+
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Par Ythunder

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Petit nouveau
Message(s) : 6
08/01/2020 à 15h23
08/01/2020 à 15h23
Je ne comprends pas vraiment les réponses... Le volume de mon installation, etc.... Cette chaudière a environ 17 ans. Un pression niveau eau, une pression niveau aire dans le vase Soit je perds toute l'eau, soit ma pression dépasse la sécurité (3b, 3.5b) Quel est le rapport avec le volume d'eau dans mon installation ? La pression n'est pas régulée, elle l'est depuis plus d'une décennie. Pourquoi en 2019 vouloir savoir le volume d'eau de l'installation ? Il y a sans doute un problème au niveau du vase. Il n'y a que le vase qui régule la pression.
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Par titi116

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Modérateur
Message(s) : 6618
08/01/2020 à 16h52
08/01/2020 à 16h52
re ,
on va reprendre ;
-volume du vase ?
-pourquoi 2 bars de pression dans le circuit ?
-pression dans le vase une fois la pression chauffage a 0 ?
(quand a ete regonfler la manbrane a combien de gramme ?)

a+

ps ça a fonctionner peu etre pendant une decennie mais visiblement ça fonctionne plus ........

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Par KRAMER

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Message(s) : 631
09/01/2020 à 04h47
09/01/2020 à 04h47
Bonjour

Si tu ne veux pas comprendre ou du moins chercher à comprendre, en pensant que tu as raison et que tu sais où est la panne, je vois pas se que tu veux Confus
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Par Ythunder

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Message(s) : 6
09/01/2020 à 15h23
09/01/2020 à 15h23
KRAMER a écrit :

Bonjour Si tu ne veux pas comprendre ou du moins chercher à comprendre, en pensant que tu as raison et que tu sais où est la panne, je vois pas se que tu veux Confus

Bein disons qu'avec le même descriptif, 3 chauffagistes indiquent : le vase, rien que le vase, puisqu'il n'y a que lui qui peut donner un problème de pression haute. Alors je veux bien ne pas comprendre, mais personne ne demande de calcul de volume x, y, z... Dans ma question, je demandais si la prise de pression d'air dans le vase était correct non a froid total... Ensuite 2 bars dans mon vase, car différents chauffagistes m'ont dit que quand on met de l'eau, grosso modo on met souvent 1.5, 2bars, à la louche. Oui, à la louche, sous entendant que cela ne pose pas de problème. Et effectivement depuis 2014, il en est ainsi dans cette maison et dans l'ancienne que j'avais. Donc moi je demandais si ma prise de mesure était correct, si je le faisais correctement. Et je m'embringue dans des calculs de volume, de correspondance de vase avec l'installation... Une installation avec volumes calculés et vase en adéquation, ne va pas aller a 3 bars et plus. Est ce que si je donne toute les valeurs que vous souhaitez (litrage dans le circuit etc), cela va selon mon installation, justifier "ah oui là non, vu le type installation, 3b c'est le fonctionnement normal" : je ne pense pas, ce sont les zones rouges.. Mais bon attention hein, moi je suis content que les gens essaient de m'aider !
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Par Bob35

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Message(s) : 2256
09/01/2020 à 16h09
09/01/2020 à 16h09
Bonjour ,
Pour faire l'appoint d'air dans le vase d'expansion il faut juste faire descendre la pression du circuit de chauffage à 0 bars soit en purgeant les radiateurs ou avec le robinet de vidange du circuit si il y en a un .
lorsque la pression et à zéro vous refermez tout et c'est à ce moment qu'il faut vérifier la pression dans le vase d’expansion pour la plupart des instals c'est environ 0,8bars , lorsque c'est bon vous faites l'appoint d'eau dans le circuit chauffage environ 1.5 bars dans la plupart des cas pour une maison avec étage .
@+
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Par Ythunder

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09/01/2020 à 19h17
09/01/2020 à 19h17
Merci Bcp Bob Et bien voilà, c'est ce que j'ai fais. j'ai coupé mes vannes de départ et retour pour garder l'eau dans le circuit. J'ai vidé le reste, vidé le vase avec la pompe (mano sur vase 0b), ça a purgé l'eau du vase. Quand plus d'eau : mano sur la pompe a 0b. J'ai mis 0.8b dedans. Remis en haut. Bilan, c'est monté en chauffe a 2.8b en allant sur les 3... J'ai du purger un radiateur pour faire descendre la pression vers les 1.8 A présent, ça stagne a 1.5b ça a pas bougé depuis..
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Par KRAMER

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10/01/2020 à 05h51
10/01/2020 à 05h51
Bonjour

le vase, rien que le vase, puisqu'il n'y a que lui qui peut donner un problème de pression

- La température augmente la pression
- remettre de l' eau dans le circuit
- la soupape de sécurité
- le robinet pour remettre de l' eau laisse passer de l' eau
- les purgeurs automatiques
- de l' air dans le circuit

Images jointes :

calcul vase expension.PNG
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Par Ythunder

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10/01/2020 à 07h45
10/01/2020 à 07h45
Mais bien entendu que l'eau augmente la pression ! Ca n'a rien a voir, c'est un problème de SUR pression plus géré par le système, donc quel est le SEUL élement du circuit gérant les flux de pressions a diffénrete echelle puisque l'eau passe du chaud a froid : le vase. Pour les fuites, il peut y avoir fuite d'eau par n'importe quel endroit du circuit, sauf que ça peut tenir plusieurs jours en tout cas (donc pas une fuite continue style cassure ou breche, mais plutot un élement qui foire qq part de manière discontinue (vanne, etc)
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Par KRAMER

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Message(s) : 631
11/01/2020 à 06h09
11/01/2020 à 06h09
Bonjour Voila,ce que tu écris

- mon circuit d'eau se vide (pression entre 0 et 0.8), " ça monte ou ça baisse ? "
- je rajoute de l'eau à mes 2 bars " circuit chaud ou froid ? "
- ma pression peut monter à 3b ou 3.5b. " de 0.8b à 3.5b ou de 2b à 3.5b ? "
- il est possible que la chaudière ait chauffée " possible !!!!!! "
- Donc en l'état avec de l'eau chaude, 0.8b dans le vase serait normal " 0.8b normal ????? " - c'est anormal d'avoir mon vase avec une bonne pression " ????? "
- le vase, rien que le vase, puisqu'il n'y a que lui qui peut donner un problème de pression haute " sauf si tu rajoutes de l' eau dans le circuit froid à 2b "
- je demandais si la prise de pression d'air dans le vase était correct non a froid total. " Ca tourne pas rond là-dedans "
- J'ai mis 0.8b dedans.Bilan, c'est monté en chauffe a 2.8b en allant sur les 3. " de 0.8b à 2.8b c' est quoi ton installation ? pour une telle différence " plus il y a d' eau, plus la pression va montée en chauffant .


Pour comprendre ton problème, et faire le tri, personnellement il faut que je sache quelle est le type d' installation .

Après si tu tellement persuadé que c' est le vase, change le Confus


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Par Bizar

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Message(s) : 240
11/01/2020 à 09h34
11/01/2020 à 09h34
Bonjour,

Je viens de lire tous les posts et je constate que ça cafouille sévère, je m'empresse d'ajouter mon grain de sel:
- A un moment, vous décrivez la procédure suivie pour prendre les pressions, et vous dites qu'après avoir vidé l'eau du vase avec une pompe vous prenez la pression d'air qui se trouve à 0 !! Cela me fait penser à une perforation de la membrane de votre vase.
Il faut savoir qu'à l'intérieur du vase, il y a une membrane qui sépare l'air et l'eau, c'est cette membrane qui permet de réguler la pression.
Donc, si on a 0 b de pression du coté eau, on doit retrouver la valeur de "gonflage" du coté "air". Sinon, c'est que la membrane est, pour le moins, poreuse voire percée. Donc le vase à changer !!
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Par titi116

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Message(s) : 6618
11/01/2020 à 10h55
11/01/2020 à 10h55
Bizar a écrit :

Bonjour,

Je viens de lire tous les posts et je constate que ça cafouille sévère, je m'empresse d'ajouter mon grain de sel:
- A un moment, vous décrivez la procédure suivie pour prendre les pressions, et vous dites qu'après avoir vidé l'eau du vase avec une pompe vous prenez la pression d'air qui se trouve à 0 !! Cela me fait penser à une perforation de la membrane de votre vase.
Il faut savoir qu'à l'intérieur du vase, il y a une membrane qui sépare l'air et l'eau, c'est cette membrane qui permet de réguler la pression.
Donc, si on a 0 b de pression du coté eau, on doit retrouver la valeur de "gonflage" du coté "air". Sinon, c'est que la membrane est, pour le moins, poreuse voire percée. Donc le vase à changer !!



re oui et nsi a l entretien le vase n a jamais ete regonflé tu auras forcement 0 , en moyenne sur une année de fonctionnement tu perds 300gr de pression.........ici au vue des pression annoncé le vase est trop petit pour cette instalation (augmentation avec la chauffe a 3b ( d ailleurs je vois pas comment on peut constater une augmentation a 3.5b vu que la soupape lache a 3b........ou alors le mano est defectueux puis le debut,......
a+
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Par Ythunder

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11/01/2020 à 11h19
11/01/2020 à 11h19
Je te confirme, le mano est bien monté a plus de 3b. Et ce qui m'a paru bizarre, c'est que je n'entendais aucune soupape cracher quoi que ce soit... Je vais parler de cela a mon chauffagiste.. On va mettre un vase en déporté, car le mien est un gros cylindre à la forme écrasée, qui est encastré sur le côté de la chaudière. Je vais a la vue des commentaires du post (merci a tous), lui demander de bien voir si la taille est en conformité avec l'installation niveau volumes
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Par titi116

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Message(s) : 6618
11/01/2020 à 17h59
11/01/2020 à 17h59
titi116 a écrit :


ici dans ce cas ; votre vase est de contenance trop petit pour votre installation

a+



c'est deja ce que je vous avais ecris..............
a+
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