Bricoleur du Dimanche

Chauffage chambre

Par Mat45

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 23
16/09/2013 à 11h14
16/09/2013 à 11h14
Bonjour à tous.

Je souhaite changer les radiateurs de deux chambres qui sont à l'étage.

Il y a actuellement des grilles-pains qui datent je penses de 1987. Donc je souhaite rester sur de l'électrique je vous explique pourquoi.
A la base j'ai une insert et je ne chauffe qu'à ça, ma maison n'est pas très grande et la cheminée chauffe bien, j'ai donc jamais utilisé les radiateurs.
Mais nous allons avoir un enfant, et donc je souhaiterai un radiateur qui se régule avec la température de la pièce, car l'insert ne chauffe pas en permanence ni en 5 mns.

La chambre est donc au 1er, elle fait 10m². Murs et plafond il y a de la laine de verre toute neuve de 240mm d'épaisseur et un isolant thermo-réflectif, côté mur parpaing une vitre en double vitrage et du BA13 polystyrène il me semble.

Ce radiateur servira donc un peu mais surtout en complément de l'insert. Une idée de ce qui conviendrait ?

Merci beaucoup.
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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16/09/2013 à 13h30
16/09/2013 à 13h30
Bonjour,


J'ai toujours un faible pour les panneaux rayonnants surtout qui ont malgré tout l'avantage de ne pas assecher l'air ambiant par rapport au convecteur de base.

Et en terme de prix c'est la gamme juste au dessus du convecteur..Donc accessible.
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Par Mat45

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 23
17/09/2013 à 09h35
17/09/2013 à 09h35
C'est important de ne pas assécher l'air de la pièce ? J'aurai pensé le contraire pour l'humidité...

Ok pour les panneaux rayonnants, il y a tellement de choix chez les grandes enseignes.

Si par exemple j'achète un panneau rayonnant de 500W modèle Jade de chez Brico Dépot ça peux suffire ?

Car je sais pas trop où aller pour ce genre d'achat (à part sur internet).

Merci en tout cas pour la réponse et votre avis.
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Par Utilisateur désinscrit
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17/09/2013 à 10h54
17/09/2013 à 10h54
Bonjour,


Un air trop sec dans une chambre crée un inconfort respiratoire. Gorge sèche ... et le convecteur contribue à créer ce phénomène...Il brûle par convection l'air qui le traverse.

Pour la puissance on compte entre 36W et 40W/m3.

Pour l'achat comment faisions nous donc avant pour effectuer nos achats ??????? Internet est relativement récent !! Ca tourne pas rond là-dedans Ca tourne pas rond là-dedans

Il existe ce que l'on appelle des commerçants qui participent à la vie économique et sociales des centres villes, voir même en périphérie de ces mêmes villes il existe des zones commerciales dans lesquelles on trouve également des Grandes Surfaces de Bricolage...
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
17/09/2013 à 15h32
17/09/2013 à 15h32
Bonjour

Mme Jiellesse affirme;
"Un air trop sec dans une chambre crée un inconfort respiratoire. Gorge sèche ... et le convecteur contribue à créer ce phénomène...Il brûle par convection l'air qui le traverse."

C'est quoi un air trop sec. Quelle humidité relative ? A quelle température ?

Quant au radiateur qui " brûle" l'air par "convection"....

Et la puissance calculée au m3....

A+
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Par Mat45

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 23
17/09/2013 à 16h34
17/09/2013 à 16h34
Mme Jiellesse a écrit :


Pour l'achat comment faisions nous donc avant pour effectuer nos achats ??????? Internet est relativement récent !! Ca tourne pas rond là-dedans Ca tourne pas rond là-dedans

Il existe ce que l'on appelle des commerçants qui participent à la vie économique et sociales des centres villes, voir même en périphérie de ces mêmes villes il existe des zones commerciales dans lesquelles on trouve également des Grandes Surfaces de Bricolage...
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Oui, je n'ai pas dis que je privilégiai internet, juste que pour trouver de bons radiateurs je ne savais pas où aller, parceque Brico Dépot, Bricoman, BricoMarché etc etc, à mon avis c'est pas le mieux pour trouver la qualité. Je vais voir si je trouve un professionel dans le coin... ET si jamais, internet si je trouve pas ce que je veux.

Merci en tout cas de ton aide, notre ami tarne ne semble pas enchanté de ta réponse...
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Par Utilisateur désinscrit
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17/09/2013 à 17h13
17/09/2013 à 17h13

tarne a écrit :

Bonjour

Mme Jiellesse affirme;
"Un air trop sec dans une chambre crée un inconfort respiratoire. Gorge sèche ... et le convecteur contribue à créer ce phénomène...Il brûle par convection l'air qui le traverse."

C'est quoi un air trop sec. ?

Surement un ressenti du petit être que je suis!!.
Toujours est-il que les convecteurs surchauffent l'air et laissent les parois froides du fait de l'absence de rayonnement. De la condensation se forme sur les vitres, les murs, et parfois même les plafonds qui perlent ... L'air s'en trouve dessèché.
La VMC est alors venue s'imposer à la préhistoire du chauffage electrique pour régénérer l'air de nos habitations principalement à une époque dejà lointaine ou les convecteurs etaient quasiment le seul appareil electrique sur le marché. Peut être un lien de cause à effet !

Toujours est-il pour l'avoir vécu je montais dans ma chambre à l'époque une bouteille d'eau pour boire la nuit. D'autres y installaient des saturateurs.

Tout ça pour dire que les gammes de chauffage existantes au dessus du grille pain, créent beaucoup moins de phénomène de convection que le convecteur lui-même ( lapalissade)
C'est pour celà que je préconnisais plutôt un panneau rayonnant qu'un convecteur..


Quelle humidité relative ?
Hygrométrie restera relative et variable suivant les sites

A quelle température ?
Interieure ? Extérieure ? ou les 2 ?

Quant au radiateur qui " brûle" l'air par "convection".... ?
Voir ci-dessus !!


Et la puissance calculée au m3.... ?
C'est un abbaque de calcul souvent utilsé pour des locaux correctement isolé. Pas pour vous à priori même pour une approche rapide d'une evaluation de puissance ?

A+



Mais ceci n'est que mon avis ...bien évidemment !!

A+ itou
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Par Utilisateur désinscrit
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17/09/2013 à 17h24
17/09/2013 à 17h24
Bonjour

Citation :

Oui, je n'ai pas dis que je privilégiai internet, juste que pour trouver de bons radiateurs je ne savais pas où aller, parceque Brico Dépot, Bricoman, BricoMarché etc etc, à mon avis c'est pas le mieux pour trouver la qualité. Je vais voir si je trouve un professionel dans le coin... ET si jamais, internet si je trouve pas ce que je veux.

Merci en tout cas de ton aide, notre ami tarne ne semble pas enchanté de ta réponse...



Priviligie des marques connues que ce soit en GSB ou magasin indépendant.. Airelec, Atlantic, Applimo ou Noirot, et bien d'autres mais déjà sur ces 4 y a de quoi faire

Ben Oui t'as raison dis donc !!! Tarne a été un peu ironique avec moi.. il a surement peut-être ses raisons. L'avantage d'un forum est pouvoir partager nos expériences et celà crée parfois des divergeances...mais surement amicale de la part de Tarne. Clin d\'oeil

A+
Tant Mieux Top !
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
17/09/2013 à 18h45
17/09/2013 à 18h45
Bonjour Jielleesse

Évidemment rien d'agressif dans mes remarques.
Mais les termes techniques ont un sens précis et si on les emploie sans tenir compte de ce sens, on ne sait plus de quoi on parle. Ou bien c'est de la poésie. Personnellement je préfère VIGNY.

Je ne peux pas laisser dire que de la condensation se forme sur les murs d'un local chauffé que se soit par un grille-pain ou par un radiant. Pendant des décennies, on a chauffé les maisons à l'aide de radiateurs qui ne rayonnaient pas...Et sans condensation du fait que l'air était renouvelé, plutôt deux fois qu'une.

Je ne peux pas laisser dire que l'hygrométrie (évidemment intérieure) dépend du site.

Je ne peux pas laisser dire que le convecteur brule l'air. Parce que le terme bruler indique une combustion, c'est à dire la combinaison d'un carburant ...et de l'air (un puriste dirait de l'oxygène)

Le pire est que je partage ton opinion sur les radiants qui sont plutôt mieux de d'autres type d'appareils.

Je ne peux pas laisser dire que .... Mais je devrais...
Car comme dit VIGNY:
Fait laborieusement ta longue et lourde tache
Puis après, comme moi, souffre et meurt SANS PARLER.

A+
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17/09/2013 à 21h19
17/09/2013 à 21h19
Salut,

Et bien dis donc ..quelle tirade Top !

Peux tu me laisser dire qu'à défaut de brûler l'air, un convecteur le dessèche un petit peu ?

Peux tu me laisser dire que la chambre d'Alfred à Loches (37) avait surement un taux hygrométrie supérieur à celle de Jean Giono à Manosque (06)? ( 2 sites différents pourtant)

Peux tu me laisser dire que l'isolation et la ventilation ont amélioré considérablement les problèmes de condensation sur les parois ?

Peux tu me laisser dire que l'air ayant un certain taux hygrométrie traversant un convecteur crée plus de vapeur d'eau qu'un Radian ?

Mais heureusement nous avons un point de conseil commun Top ! :le Radian. Pourquoi est ce le pire ?

Euh ! Au fait, et pour le nombre de W au m3 qu'en est-il ?

A+

PS : De vigny à également écrit : "Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse"

Peux tu me laisser dire qu'il serait preferable que j'observe cette citation en plus de celle que tu m'as dépêché. Clin d\'oeil :

Explose de rire Explose de rire

Je pense que toutes ces citations ne font pas grandir les débats mais juste à dégommer les intervenants
Mais ce n'est pas bien grave.!! Restons simple.. Oui

Re A+
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Par bricodi

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Promoteur
Message(s) : 4493
18/09/2013 à 04h43
18/09/2013 à 04h43
Bonjour, On peut s'acheter un hygromètre pour voir l'hygrométrie de la pièce, sachant qu'elle varie en fonction de l'hygrométrie extérieure. Lorsqu'il pleut elle sera plus forte. Et le chauffage permet de la réduire un peu heureusement.

Si vous ne voulez pas vous ruiner, vous pouvez vous contenter d'un petit radiateur bain d'huile 1500 ou 2000 watts que vous ne feriez fonctionner que sur l'une des deux résistances (car ils en comportent deux indépendantes) et thermostat tout doux et voir ce que ça donne avec un thermomètre placé à au moins 2 mètres et pas dans un courant d'air. Ne pas le placer trop près du lit du bébé (quel que soit le modèle de radiateur d'ailleurs). Ces radiateurs coûtent entre 30 et 60 euros. Ils sont très pratique et increuvables, sauf pour ceux qui ne comprennent pas qu'ils ne doivent pas être couvert par du linge... comme pour tout radiateur électrique d'ailleurs.

ou alors un fluide caloporteur maxi 1000 watts. Un 900 watts suffirait probablement, mais il est difficile de trouver moins de 1000 watts. Un radiateur 500 watts, ce serait trop faible, surtout par grands froids et de toutes façons ils consommerait en continu, même s'il prendrait moins de puissance au compteur. Pas la peine de se ruiner : aucune économie à attendre qu'un radiateur de 1000 watts coûte 180 euros ou 600 euros, s'il est utilisé dans la même pièce.

Moi, je n'aime pas du tout les rayonnants qui, d'ailleurs produisent pas mal de convection. De plus, il vaut mieux qu'il soit au milieu d'un côté de la pièce et avec rien devant justement pour pouvoir rayonner.

Laisser toujours la porte de la chambre de bébé entr'ouverte, au cas où il ferait trop chaud, et aussi pour l'entendre s'il pleure pour signaler qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
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Par tarne

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Architecte
Message(s) : 1159
18/09/2013 à 09h21
18/09/2013 à 09h21
Bonjour

Voilà quelques chiffres indiscutables (du moins aux yeux des techniciens)

Si on introduit dans un local de l'air extérieur à 0° et 90% d'humidité (à Loches ou ailleurs) cet air contient 3.4 g d'eau par kg. Quand on chauffe cet air, avec un convecteur ou un radiant, à 20°; il contient toujours 3.4 g/kg mais l'humidité relative est descendue à 23 %.
Si on introduit dans un local de l'air extérieur à 0° et 60% d'humidité (à Manosque ou ailleurs) cet air contient 2.26 g d'eau par kg. Quand on chauffe cet air à 20°; il contient toujours 2.26 g/kg mais l'humidité relative est descendue à 16 %.
L'humidité relative baisse considérablement dans les 2 cas et il est impossible de provoquer une condensation sur des parois. Au contraire, il faudra ajouter de l'eau, par un saturateur ou par un moyen quelconque pour humidifier l'air et retrouver une sensation de confort.

Mais bon...

A+
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
18/09/2013 à 09h42
18/09/2013 à 09h42
bonjour

et l'eau ne ruissellera pas tant que l'air ne sera pas saturé en eau

dans mes chambres d'affinages pour fromages je devais humidifier pour maintenir en été les 90% d'humidité à 14°C. pour favoriser le développement des moisissures

et à l'usine au tissage et au bobinage, il y avait des hygromètres relié à des vaporisateurs qui humidifiait en permanence l'atmosphère sans pour autan que l'humidité ruisselait sur les murs ou sur les machines

par contre en teinturerie par grand froid, il arrivait que les murs et les machines non en service ruisselaient, mais on travaillait souvent dans une ambiance vapeur


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4493
18/09/2013 à 10h42
18/09/2013 à 10h42
bonjour, Il n'y a pas trop de souci pour des problèmes d'humidité dans une chambre au premier étage, surtout que ce n'est pas la respiration d'un bébé qui va produire beaucoup de vapeur d'eau.

Mais il ne faudra pas utiliser cette chambre comme une buanderie (c'est du déjà vu), car lorsque le linge sèche, le degré d'humidité de l'air augmente bien entendu.

Et de nos jours, on entend parler d'humidité de maisons insalubre, mais on ne dit pas que (loi du moindre effort oblige) on étend dans la maison, même si on peut êtendre dehors ou sous abri, et avec des machines à laver qui essorent mal....

Bon, je déborde, mais c'est un sujet intéressant. Et une VMC n'est pas suffisamment puissante pour évacuer l'humidité de séchage du linge, ou alors, toute la chaleur partirait.

Sécher du linge dans la maison revient à consommer plus de chauffage ou à avoir moins de confort.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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18/09/2013 à 16h02
18/09/2013 à 16h02
Bonjour,

N'étant pas technicien, je me dois de respecter ton souhait :

"Fait laborieusement ta longue et lourde tache
Puis après, comme moi, souffre et meurt SANS PARLER." ( De Vigny, l'avait ecrit en minuscules ou en majuscules ?)

Salut
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
18/09/2013 à 16h54
18/09/2013 à 16h54
Bonjour

Le ressenti, le ressenti..
Mais contre les chiffres, le ressenti ment....

Et ton amour radieux du radiant évoque Lamartine:

"Objets inanimés, avez-vous donc une âme
Qui s'attache à notre âme et nous force d'aimer ".....

La prochaine fois on attaque Hugo.

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