Pompe à chaleur Air/Eau, vos avis !
Bonjour,
dans le cadre de travaux de rénovation, je me demande si je ferai bien ou non d'opter pour une PAC Air/Eau.
Voici en gros la configuration du logement:
RDC: 60m² + garage et atelier(non chauffés)
étage: 100m².
Hauteur environ 2,50m partout.
VMC double flux sur puits canadien
Isolation refaite, fenêtres PVC double vitrage argon.
Poêle à bois.
Donc pour le chauffage je prévois 2 solutions:
1)
PAC Air/Eau + ballon tampon 300L (avec possibilité de rajouter un chauffe eau solaire dans le futur), radiateurs basse température.
Poêle à bois
2)
Radiateurs électriques à inertie sèche, fonte.
Chauffe-eau électrique 300L (là aussi avec raccordement éventuel solaire dans le futur).
Poêle à bois
Quelles est la bonne? La plus économique?
Si vous avez remplacé un chauffage élec par une PAC, avez-vous réellement pu constater une économie d'énergie? De quel ordre? (combien d'années pour amortir la PAC?)
Merci à tous.
Benoit
dans le cadre de travaux de rénovation, je me demande si je ferai bien ou non d'opter pour une PAC Air/Eau.
Voici en gros la configuration du logement:
RDC: 60m² + garage et atelier(non chauffés)
étage: 100m².
Hauteur environ 2,50m partout.
VMC double flux sur puits canadien
Isolation refaite, fenêtres PVC double vitrage argon.
Poêle à bois.
Donc pour le chauffage je prévois 2 solutions:
1)
PAC Air/Eau + ballon tampon 300L (avec possibilité de rajouter un chauffe eau solaire dans le futur), radiateurs basse température.
Poêle à bois
2)
Radiateurs électriques à inertie sèche, fonte.
Chauffe-eau électrique 300L (là aussi avec raccordement éventuel solaire dans le futur).
Poêle à bois
Quelles est la bonne? La plus économique?
Si vous avez remplacé un chauffage élec par une PAC, avez-vous réellement pu constater une économie d'énergie? De quel ordre? (combien d'années pour amortir la PAC?)
Merci à tous.
Benoit
Y'a toujours une solution!
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Réponses
Bonjour
L'avantage de la PAC par rapport aux radiateurs électriques ne se discute pas. La consommation sera au minimum de 2.5 à 3 fois inférieure.
A+
L'avantage de la PAC par rapport aux radiateurs électriques ne se discute pas. La consommation sera au minimum de 2.5 à 3 fois inférieure.
A+
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Ce que j'aimerai pouvoir calculer c'est combien de temps il va falloir pour amortir la PAC, car c'est quand même un sacré investissement au départ.
Pour calculer le temps d'amortissement j'ai effectué un calcul pour estimer la puissance nécessaire de la PAC et j'ai obtenu un résultat de 11KW.
Mais depuis j'ai trouvé un site qui permet de faire ce calcul et d'estimer le coût d'un chauffage avec d'autres énergies en lui insérant quelques données et il m'annonce une PAC de 24KW! (ça me paraît énorme pour 150m²).
A l'achat c'est pas du tout le même prix!
Pour info, lien du site: Calcul Puissance PAC
Pour calculer le temps d'amortissement j'ai effectué un calcul pour estimer la puissance nécessaire de la PAC et j'ai obtenu un résultat de 11KW.
Mais depuis j'ai trouvé un site qui permet de faire ce calcul et d'estimer le coût d'un chauffage avec d'autres énergies en lui insérant quelques données et il m'annonce une PAC de 24KW! (ça me paraît énorme pour 150m²).
A l'achat c'est pas du tout le même prix!
Pour info, lien du site: Calcul Puissance PAC
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Bonjour
Le calcul du site en question parait effectivement très pessimiste et les déperditions sont certainement plus proches de votre chiffre (11kW) que du leur (24kW).
Les consommations prévues seront donc à diviser par 2 au moins.
Problème: quand la consommation baisse...c'est le temps de retour de l'investissement qui augmente.....
La différence de confort entre les deux solutions envisagées étant très faible sinon nulle, il ne reste , pour prendre une décision, que la certitude que le prix de l'énergie va augmenter. Sans doute dans des proportions importantes.
Reste donc la solution poêle à bois très intéressante suivant les possibilités d'approvisionnement local.
Le choix du poêle rendrait peu intéressant le recours à une PAC.
A+
Le calcul du site en question parait effectivement très pessimiste et les déperditions sont certainement plus proches de votre chiffre (11kW) que du leur (24kW).
Les consommations prévues seront donc à diviser par 2 au moins.
Problème: quand la consommation baisse...c'est le temps de retour de l'investissement qui augmente.....
La différence de confort entre les deux solutions envisagées étant très faible sinon nulle, il ne reste , pour prendre une décision, que la certitude que le prix de l'énergie va augmenter. Sans doute dans des proportions importantes.
Reste donc la solution poêle à bois très intéressante suivant les possibilités d'approvisionnement local.
Le choix du poêle rendrait peu intéressant le recours à une PAC.
A+
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Mais quelque chose me perturbe dans les calculs de ce site.
Même si il surévalue les déperditions, il annonce 35000KWh de consommation de la PAC, ce qui fait une facture à environ 4200€ (si je compte 0,12€/KWh). Or lui il annonce une facture entre 735 et 827€ (soit environ 0,02€ du KWh, totalement irréaliste).
A mon avis ce calculateur c'est de la m****.
Je pense que je vais faire venir des pros pour évaluer la puissance nécessaire et faire des devis.
J'ai encore fais pas mal de recherches sur les PAC et je pense que la solution idéale serait un plancher chauffant au rdc et des radiateurs basse température à l'étage + sèche serviettes électrique dans la salle de bains.
Le poêle à bois ne suffirai pas, certaines pièces seront trop éloignées de la pièce principale du RDC si j'en mets un ce ne serait que pour un appoint.
Merci en tout cas pour votre aide
Même si il surévalue les déperditions, il annonce 35000KWh de consommation de la PAC, ce qui fait une facture à environ 4200€ (si je compte 0,12€/KWh). Or lui il annonce une facture entre 735 et 827€ (soit environ 0,02€ du KWh, totalement irréaliste).
A mon avis ce calculateur c'est de la m****.
Je pense que je vais faire venir des pros pour évaluer la puissance nécessaire et faire des devis.
J'ai encore fais pas mal de recherches sur les PAC et je pense que la solution idéale serait un plancher chauffant au rdc et des radiateurs basse température à l'étage + sèche serviettes électrique dans la salle de bains.
Le poêle à bois ne suffirai pas, certaines pièces seront trop éloignées de la pièce principale du RDC si j'en mets un ce ne serait que pour un appoint.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
27/04/2013 à 15h09
Bonjour.
Excellente idée que d'obtenir un calcul réaliste des déperditions. Ne pas oublier que le calcul de puissance maxi doit se faire que pour les températures extérieures les plus basses, alors que le puissance moyenne pour des "degrés-jours unifiés".
Après il te restera le choix de l'énergie.
Intuitivement, je choisirais un chauffage au sol partout, surtout pour l'étage. Pour le rez-de-chaussée, si l'isolation du sol est bonne ou améliorable : chauffage par le sol, sinon plutôt radiateurs.
Un poêle à bois de puissance réduite (4 à 6kW) serait utile en cas de panne électrique grave. Ou en complément de la PAC : l'objectif serait alors de ne chauffer que les pièces proches, lorsque la puissance de la PAC, compte-tenu de la température extérieure, serait trop juste.
A suivre...
Excellente idée que d'obtenir un calcul réaliste des déperditions. Ne pas oublier que le calcul de puissance maxi doit se faire que pour les températures extérieures les plus basses, alors que le puissance moyenne pour des "degrés-jours unifiés".
Après il te restera le choix de l'énergie.
Intuitivement, je choisirais un chauffage au sol partout, surtout pour l'étage. Pour le rez-de-chaussée, si l'isolation du sol est bonne ou améliorable : chauffage par le sol, sinon plutôt radiateurs.
Un poêle à bois de puissance réduite (4 à 6kW) serait utile en cas de panne électrique grave. Ou en complément de la PAC : l'objectif serait alors de ne chauffer que les pièces proches, lorsque la puissance de la PAC, compte-tenu de la température extérieure, serait trop juste.
A suivre...
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Merci GrainDsel pour ces suggestions et infos complémentaires.
Pour le chauffage au sol à l'étage je l'ai exclu pour plusieurs raisons
1_ Je vais mettre du stratifié partout et même si on nous dit que c'est compatible avec chauffage au sol je reste convaincu que le bois n'est pas le meilleur pour transmettre la chaleur (c'est pas moi qui le dit, c'est les lois de la physique).
2_Plancher en bois donc beaucoup plus simple pour moi de poser OSB + Sous Couche + Strati et de mettre des radiateurs que d'intégrer un chauffage au plancher.
Pour le RDC effectivement l'isolation est encore une "grosse" interogation pour moi. Il n'y a pas d'isolation pour l'instant, l'idéal serait de mettre au moins 50mm de panneaux en polyuréthane avant de couler la chape mais je ne dispose que d'une faible hauteur sous plafond que j'aimerai sauvegarder au maximum. On m'a parlé d'un isolant mince TRISO-SOL, en cours d'Agrément Technique Europpéen par le CTSB mais ça reste un isolant mince et sur les forums les convaincus et les antis s'affrontent à coups de chiffres incompréhensibles pour le non-initié que je suis. Impossible de trouver un coef R pour ce genre d'isolant (50mm de PU: R=2,25).
Le but de l'installation du poêle est exactement celui que tu décris, chauffer la grande pièce du RDC et les chambres au dessus et ainsi soulager la PAC lors des grands froids.
Pour le chauffage au sol à l'étage je l'ai exclu pour plusieurs raisons
1_ Je vais mettre du stratifié partout et même si on nous dit que c'est compatible avec chauffage au sol je reste convaincu que le bois n'est pas le meilleur pour transmettre la chaleur (c'est pas moi qui le dit, c'est les lois de la physique).
2_Plancher en bois donc beaucoup plus simple pour moi de poser OSB + Sous Couche + Strati et de mettre des radiateurs que d'intégrer un chauffage au plancher.
Pour le RDC effectivement l'isolation est encore une "grosse" interogation pour moi. Il n'y a pas d'isolation pour l'instant, l'idéal serait de mettre au moins 50mm de panneaux en polyuréthane avant de couler la chape mais je ne dispose que d'une faible hauteur sous plafond que j'aimerai sauvegarder au maximum. On m'a parlé d'un isolant mince TRISO-SOL, en cours d'Agrément Technique Europpéen par le CTSB mais ça reste un isolant mince et sur les forums les convaincus et les antis s'affrontent à coups de chiffres incompréhensibles pour le non-initié que je suis. Impossible de trouver un coef R pour ce genre d'isolant (50mm de PU: R=2,25).
Le but de l'installation du poêle est exactement celui que tu décris, chauffer la grande pièce du RDC et les chambres au dessus et ainsi soulager la PAC lors des grands froids.
Y'a toujours une solution!
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Bonjour
Le calcul du site est pessimiste mais cohérent. Son estimation tient compte du COP de la PAC en divisant la consommation par 3 à 3.5 pour une PAC air-eau ou par 4.5 pour une eau-eau.
Contrairement à votre inquiétude "intuitive", le plancher radiant fonctionne bien avec un revêtement bois. Encore faut-il en tenir compte dans le calcul du "pas" de pose du tube chauffant. Reste que, pour le chauffage d'une chambre, le choix d'un radiateur de préférence à un plancher, présente des avantages(plus souple et rapide à mettre en œuvre )
A+
Le calcul du site est pessimiste mais cohérent. Son estimation tient compte du COP de la PAC en divisant la consommation par 3 à 3.5 pour une PAC air-eau ou par 4.5 pour une eau-eau.
Contrairement à votre inquiétude "intuitive", le plancher radiant fonctionne bien avec un revêtement bois. Encore faut-il en tenir compte dans le calcul du "pas" de pose du tube chauffant. Reste que, pour le chauffage d'une chambre, le choix d'un radiateur de préférence à un plancher, présente des avantages(plus souple et rapide à mettre en œuvre )
A+
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
28/04/2013 à 10h20
Bonjour.
Tarne, le seul calcul cohérent est celui qui détermine la puissance nécessaire selon la température extérieure (mini ou moyenne). Après on choisit la source (électrique, PAC, fioul, gaz, poêle, etc...) selon la puissance maxi qu'elle peut fournir. Le COP (3 à 5 selon les machines, les sources, les températures) n'intervient qu'en final pour une PAC pour connaître la consommation électrique réelle : c'est un diviseur et non un multiplicateur.
Salut !
Tarne, le seul calcul cohérent est celui qui détermine la puissance nécessaire selon la température extérieure (mini ou moyenne). Après on choisit la source (électrique, PAC, fioul, gaz, poêle, etc...) selon la puissance maxi qu'elle peut fournir. Le COP (3 à 5 selon les machines, les sources, les températures) n'intervient qu'en final pour une PAC pour connaître la consommation électrique réelle : c'est un diviseur et non un multiplicateur.
Salut !
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Bonjour
Bien d'accord avec toi, Graindsel.
Mais le calcul du site est basé sur ce principe: il détermine des déperditions (manifestement surestimées) et en déduit une consommation soit en effet Joule soit par PAC.
Accessoirement ce type de calculs est mon métier depuis plus de trente ans....
A+
Bien d'accord avec toi, Graindsel.
Mais le calcul du site est basé sur ce principe: il détermine des déperditions (manifestement surestimées) et en déduit une consommation soit en effet Joule soit par PAC.
Accessoirement ce type de calculs est mon métier depuis plus de trente ans....
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