Bricoleur du Dimanche

Questions radiateurs chauffage central "horizontal"

Par dimilyon

avatar - dimilyon
Petit nouveau
Message(s) : 3
19/11/2016 à 17h09
19/11/2016 à 17h09
Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'aurais quelques questions "radiateurs" à poser. J'en profite pour remercier les membres du site qui est vraiment une mine d'or pour un bricoleur comme moi qui rénove un appartement. Alors voilà, je rénove actuellement la SDB. Pour carreler les murs, j'aurais besoin d'enlever le radiateur (voir photo). J'aimerais en profiter pour le virer et le remplacer par un plus récent, plus joli. Je précise que je suis en immeuble, le circuit de chauffage est indépendant pour chaque appartement (je peux couper les vannes arrivée et départ de mon appart sur le palier), et le règlement de copro précise que les radiateurs et leur robinetterie sont privatifs. En cherchant sue le net, j'ai je pense trouvé comment enlever le radiateur : - fermer le robinet - fermer la vis dans le té en bas à droite avec une clé allen - ouvrir la purge - démonter le radiateur (avec une bassine en bas à droite). Est ce que j'ai bon ? Sinon, si je veux aussi couper le tuyau de gauche au niveau de la plinthe, l'eau de mes autres radiateurs ne va-t-elle pas se vider par là ? Pour boucher les tuyaux ou raccorder un nouveau radiateur, existe t-il des raccords sans soudure ? (tuyaux en acier, un aimant colle dessus). Autre chose, je voudrais aussi changer les vieux robinets des autres radiateurs par des thermostatiques. Devrais je laisser un radiateur avec un robinet non thermostatique comme on me l'a conseillé ? Ces modifications devraient créer un vide d'air dans les radiateurs, est ce que c'est géré par la chaudière de l'immeuble (au gaz) ou devrais je rajouter de l'eau ? Je précise que la chaudière a environ 5 ans, que les radiateurs sont moins chaud quand il fais moins froid et vice versa, si ça peut aiguiller sur le type de chaudière). Voilà, merci d'avance pour votre aide !
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6619
19/11/2016 à 18h48
19/11/2016 à 18h48
bonjour,
pour la manip enlever le radiateur,c'est bon,
pour mettre un robinet thermostatique,attention que le reasau soit en bi tube et non en mono sinon ça ne fonctionnera pas
a+
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avatar - Confusioux
Contremaître
Message(s) : 213
20/11/2016 à 09h09
20/11/2016 à 09h09
Bonjour

Problème posé par le chauffage collectif:
Si vous fermez les vannes aller et retour sur le circuit qui alimente votre appartement (sur le palier) vous pouvez travailler sans problème sur vos radiateurs, après les avoir vidangé. Cependant, à la fin de vos travaux, il faudra compenser la perte d'eau du circuit commun quand vous remplirez votre circuit. Ce remplissage ne peut se faire que depuis le circuit commun faute de quoi des problèmes vont se créer dans l'immeuble ( aux derniers niveaux).
C'est pourquoi, il me parait surprenant que la copropriété accepte des travaux sur le circuit, même limités à des radiateurs théoriquement "privatifs".
Ceci dit, si vous persistez:
- votre méthode pour le démontage est bonne
- aucun risque de mono-tube, surtout vu l'age respectable de votre installation, donc pas de problème pour les thermostatiques ( il vaut mieux en effet laisser au moins un, voire 2 radiateurs avec robinets manuels)
- je déconseille de couper un tube (l'aller à gauche) faute de certitude de pouvoir rétablir le circuit par soudure ou filetage.
- je ne connais pas de système de raccordement de tubes acier du moins fiables dans le temps. Toutefois votre tube "aller", à gauche, comporte un raccord droite et gauche. Il pourrait servir à une modification cuivre ou PER. Mais si on ne touche pas à la partie inférieure du tube la modif sera limitée: au moins servira t'elle pour le remplacement du robinet. Mais c'est le robinet à conserver en manuel !!!(SdB)
A+
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avatar - PascalPlombier
Petit nouveau
Message(s) : 1
20/11/2016 à 11h42
20/11/2016 à 11h42
Bonjour, Après lecture de votre poste, quels sont les dimensions de se radiateur ? Les conseils sont fort interessant, n'hésitez pas a suivre tous nos conseils étapes par étapes sur notre site si vous le désirez : xxxxxxxxxxx moderé par titi116 merci d'eviter de faire votre pub:vous avez accepté la charte en vous inscrivant
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Par dimilyon

avatar - dimilyon
Petit nouveau
Message(s) : 3
21/11/2016 à 15h01
21/11/2016 à 15h01
Confusioux a écrit :

Bonjour Problème posé par le chauffage collectif: Si vous fermez les vannes aller et retour sur le circuit qui alimente votre appartement (sur le palier) vous pouvez travailler sans problème sur vos radiateurs, après les avoir vidangé. Cependant, à la fin de vos travaux, il faudra compenser la perte d'eau du circuit commun quand vous remplirez votre circuit. Ce remplissage ne peut se faire que depuis le circuit commun faute de quoi des problèmes vont se créer dans l'immeuble ( aux derniers niveaux). C'est pourquoi, il me parait surprenant que la copropriété accepte des travaux sur le circuit, même limités à des radiateurs théoriquement "privatifs". Ceci dit, si vous persistez: - votre méthode pour le démontage est bonne - aucun risque de mono-tube, surtout vu l'age respectable de votre installation, donc pas de problème pour les thermostatiques ( il vaut mieux en effet laisser au moins un, voire 2 radiateurs avec robinets manuels) - je déconseille de couper un tube (l'aller à gauche) faute de certitude de pouvoir rétablir le circuit par soudure ou filetage. - je ne connais pas de système de raccordement de tubes acier du moins fiables dans le temps. Toutefois votre tube "aller", à gauche, comporte un raccord droite et gauche. Il pourrait servir à une modification cuivre ou PER. Mais si on ne touche pas à la partie inférieure du tube la modif sera limitée: au moins servira t'elle pour le remplacement du robinet. Mais c'est le robinet à conserver en manuel !!!(SdB) A+

Bonjour, et merci pour ces informations détaillées qui me font y voir déjà plus clair. J'aurais encore quelques questions : - Vous voyez un raccord "droite et gauche" sur le tube aller, s'agit il du raccord vers la mi hauteur du tuyau ? Ce raccord comporte-t-il un filetage au centre ? - Si je coupe l'alim et le départ de mon circuit depuis le palier, puis je ferme les robinets et les départs (clé allen) de tous mes radiateurs, la perte d'eau si je coupe le tuyau aller à 10cm du sol serait minime non ? Cela ne me permettrait il pas de fixer un raccord "Gebo" + un bouchon de chaque côté sans trop de perte d'eau dans le circuit ? Et qu'en serait il pour changer les robinets des autres radiateurs ? Possible sans gros vide d'air dans le circuit si je ferme tout et procède radiateur par radiateur ? Un vide d'eau d'un ou deux litres serait il problématique dans le circuit ? Je me disais aussi : Si je mets un nouveau radiateur dans la salle de bain, type sèche serviette ou autre, en le remplissant d'eau moi même au maximum avant de réouvrir le circuit, cela fonctionnerait il ? Voilà, ça fait pas mal d'interrogations mais je suis du genre à essayer de comprendre avant d'agir Sourire Merci d'avance pour votre aide, a+
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avatar - Confusioux
Contremaître
Message(s) : 213
21/11/2016 à 16h45
21/11/2016 à 16h45
Bonjour

1/ un raccord droite et gauche comporte un filetage à droite classique d’un côté et un filetage à gauche de l’autre. Un des deux tubes à assembler est fileté « à droite » et l’autre tube est fileté « à gauche ». Si bien qu’en vissant le raccord à droite sur le tube fileté à droite, il se visse en même temps sur l’autre tube et constitue un raccord entre les 2 tubes. Si le raccord en question (celui à mi-hauteur du tube gauche de votre radiateur) est bien un D & G ce qu’on peut vérifier parce qu’il comporte une flèche indiquant le sens de filetage, vous pouvez l’utiliser comme départ d’un raccord 3 pièces évitant une soudure. Si ce n’est pas un D&G, c’est un « droite » simple et vous pouvez également l’utiliser. Et j’aurais beaucoup parlé de droite et de gauche (ce qui est d’actualité) pour rien.
2/ Il me parait impossible de remplacer un radiateur sans aucune perte d’eau. Votre idée de poser un radiateur plein est irréalisable. (comment conserver l’eau dans le radiateur ?)
3/ Une solution pour remettre « votre » circuit en eau pourrait être le recours à une pompe électrique ou une pompe d’épreuve. Il faudrait prévoir sur le circuit un té avec robinet de fermeture sur lequel on brancherait la pompe.
4/ Si votre règlement copro. prévoit que les radiateurs sont privatifs c’est sans doute pour éviter une responsabilité collective en cas de percement d’un tube d’alimentation. Le risque est en effet élevé pour des tubes acier noyés dans le béton. La collectivité conservant la responsabilité des parties visibles (chaufferie et collecteurs) sans risques importants et facilement accessibles. Le point mériterait une recherche sur le plan juridique pour vérifier que cette exclusion est légale.
A+
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avatar - Confusioux
Contremaître
Message(s) : 213
22/11/2016 à 09h14
22/11/2016 à 09h14
Bonjour

Votre problème de vidange du circuit personnel m’inquiète. Si le règlement copro. vous laisse la propriété (et la responsabilité) des radiateurs et du circuit les alimentant, il faudrait, avant travaux, demander un avis écrit de la copro. et de votre assurance dégat des eaux.
En effet, si le circuit se perce et provoque l’inondation de l’appartement inférieur, plus les désordres dans le chauffage collectif, il ne faudrait pas que l’assurance invoque vos travaux pour refuser la prise en charge…Surtout si vous avez entrepris vous-même ces travaux sans recourir à une entreprise couverte par une assurance.

Désolé de vous inquiéter mais mieux vaut prévenir...

A+
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Par dimilyon

avatar - dimilyon
Petit nouveau
Message(s) : 3
22/11/2016 à 14h34
22/11/2016 à 14h34
Bonjour, et merci pour ces précisions, tout celà est très instructif. Quand je parle de remplir moi même un radiateur, je pensais le fixer au mur, raccorder le retour (en le laissant fermé), ouvrir la purge et le remplir à ras bord par l'aller avant de mettre le robinet. Qu'en pensez vous ? Certains sèche serviette ont la purge à l'extrémité haute, je pourrais remplir par là avec un petit entonnoir. La perte d'eau serait limitée au volume des quelques centimètres supérieurs du radiateur voire moins, cela aurait il des conséquences sur le circuit général de chauffage ? Autre chose, à propos du robinet (ou 2) qui doit rester manuel, j'ai fait quelques recherches et il semble que ce soit pour éviter une pression trop importante dans le circuit. Mais dans mon cas, puisque le circuit de la chaudière (qui est au sous sol) inclut tous les appartements + les parties communes (dont les radiateurs ont les robinets condamnés ouverts), quel est l'intérêt d'avoir un robinet manuel ? Je comprends que dans un circuit avec une chaudière individuelle l'eau doit circuler, mais comment l'eau pourrait ne plus circuler dans tout l'immeuble ? (7 étages de 3 appartements chacun avec circuit horizontal indépendant, branché sur des gros tuyaux verticaux sur le palier). Au sujet du syndic, si je leur demande quoi que ce soit ils vont évidemment me diriger vers leur plombier hors de prix spécialiste du changement de robinet à 100 euros. Ce que je veux faire se limite à enlever le vieux radiateur de la photo, probablement ne pas en remettre donc juste bouchons. J'aimerai aussi changer tous les robinets qui sont d'origine (1962). Je ne suis pas pressé, je prends toutes les précautions (pas de gestes brusques, pas de torsion des tuyaux...) et n'ayant pas de gros moyens, je préfère prendre un risque que je pense mesuré plutôt que rester avec des robinets vétustes. En cas de problème j'en assumerai évidemment les conséquences. Merci encore pour vos lumières. Dimitri
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avatar - Confusioux
Contremaître
Message(s) : 213
22/11/2016 à 15h31
22/11/2016 à 15h31
Bonjour
1/ Remplir le radiateur par un robinet de purge ne sera pas facile, mais pourquoi pas.
2/ Laisser au moins un robinet (manuel) ouvert quand tous les thermostatiques sont fermés est recommandé non pas pour une question de pression mais de débit. La pompe de la chaufferie est calculée pour envoyer un débit donné dans les radiateurs. Si on ferme la plupart des radiateurs, le débit se concentre sur les radiateurs ouverts d’où augmentation de la vitesse et risques de bruits.
3/ La copro ne peut pas exiger le recours à un installateur particulier.
4/ « Pas de geste brusque… » Ma mise en garde ne concerne pas une erreur matérielle de votre part, mais le risque de voir les assurances, de la copro et la vôtre, refuser toute couverture en prétextant votre intervention inexpérimentée. Même si une fuite sur un tube acier noyé dans la plancher depuis plus de cinquante ans, n’a aucun rapport avec votre changement de robinet.

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