Casse tête - comment utiliser 2 interrupteurs avec ce câblage (...)

Casse tête - comment utiliser 2 interrupteurs avec ce câblage ?

Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 25/05/2021 à 16h10

Bonjour à toutes et tous,

 

C'est mon premier message sur le forum mais j'ai lu pas mal de messages avant de venir ici.


J'ai acquis un logement et je le rénove petit à petit. Aujourd'hui je m'attaque à l'électricité et j'ai un casse tête. Dans plusieurs pièces, j'ai un éclairage au plafond et deux interrupteurs.

Un des deux interrupteurs est un poussoir (càd qui revient à son état initial quand on le relache) de la gamme Alvais (c'est la gamme installée dans la maison, à l'origine je pense).

En revanche l'autre interrupteur est de conception bien plus récente (pas le même look que les Alvais) et il s'agit d'un interrupteur simple qui peut se configurer aussi en va et vient.

 

L'interrupteur de conception récente est le seul qui permet d'allumer et éteindre l'éclairage. J'ai démonté chaque interrupteur et j'ai fait contact entre chaque fil pour voir ce qu'il se produisait :

 

  • sur l'interrupteur récent, il y a 3 fils : Bleu (B) Noir (N) et Vert/Jaune (J). Si je fais toucher J et N, l'éclairage s'allume. Il ne se passe rien si je fais toucher B et N, B et J. Il est monté actuellement avec J et N.

 

  • sur l'interrupteur poussoir, il y a 3 fils aussi. Il est monté avec N et B. Si je fais toucher les N et B, N et J, B et J, rien ne se passe.

 

Si je relie le B et J côté interrupteur récent, alors côté interrupteur ancien j'allume l'éclairage si je relie B et N.

 

L'installation ressemble à un va et vient où il manque un fil pour la navette (je ne parle même pas de la terre ici…) ou bien une installation avec télérupteur (d'où le poussoir ?) mais à quoi bon avoir un télérupteur pour 2 boutons seulement ? Et il n'y a pas de télérupteur au tableau électrique.

 

Un instant je me suis demandé si je ne pouvais pas m'en sortir en acquérant un télérupteur unipolaire encastrable mais il me semble que je ne peux pas selon le schéma de ce dernier car, si je l'ai bien compris, il faudrait que je puisse me positionner en amont ou en aval de la phase et du neutre.

Dans une autre pièce de la maison j'ai retrouvé ce genre d'installation avec un variateur à impulsion et un poussoir, qui fonctionne.

Bref je sèche un peu. Je peux fournir plus d'infos, il n'y a qu'à demander.

 

Pourquoi les précédents proprios ont condamné les poussoirs à plusieurs endroits ? Les éclairages sont des spots (avec transfo) ou des douilles classiques e27. Est-ce qu'il y a une astuce que je ne connais ?

 

Merci,

Anthony

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Liste des réponses

Par Dom91

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Architecte
Message(s) : 1082
le 25/05/2021 à 16h54

Bonjour,

 

a priori tu as donné la réponse toi même : il devait s'agir de variateur + BP à l'origine.

Et les proprios précédents on trouvé ça trop cher à remplacer ou ça ne fonctionnait pas avec des transfos.

Tu peux repartir sur le même système, mais il faut changer soit tous les appareillages; soit  retrouver de l'Alvais

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Par Bob35

avatar - Bob35
Architecte
Message(s) : 1738
le 25/05/2021 à 17h06

Bonjour,

On ne va pas parler des couleurs utilisées car visiblement c'est passé avec du  câble et il ont utilisé le vert-jaune qui devrait être strictement réservé  pour la terre et non en conducteur actif dans votre cas .

pour rétablir en va et vient il faudrait retrouver les aboutissants des câbles ( probablement dans une boite de dérivation)

avoir des inters va et vient à chaque bout ( alors que vous avez un poussoir inverseur à une extrémité  )

des photos , un croquis précis du câblage de ces circuits permettrait de vous aider .

@+

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Par AnthonyA

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 25/05/2021 à 22h49

Merci Dom91 et Bob35 !!

 

Je vois qu'il y a un télérupteur dans le variateur si on peut le commander avec d'autres poussoirs. Est-ce que je peux essayer avec un télérupteur ? J'en ai déjà un mais avec le bouton sur le neutre et dans mon cas ça ne peut pas fonctionner je crois, donc je vais essayer avec un télérupteur sur la phase.

Une autre possibilité serait en effet de passer tous les éclairages en dimmable et de mettre un variateur, et j'y songe aussi vu le prix d'un télérupteur encastrable unipolaire silencieux.

Je me dis qu'une dernière solution serait de mettre un interrupteur sans fil genre sonoff, j'y réfléchis aussi

Je vous tiens au jus. Merci et bonne fin de soirée.

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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7365
le 26/05/2021 à 07h50

Bonjour

Comme évoqué au dessus, il devait s'agir d'un variateur associé à un va et vient ou à un poussoir

Vous inspirer de ces schémas de cablage pour comprendre la logique :

https://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE05333AE.pdf

 

Sinon vous avez les micro module de la série 500 chez Yokis qui devraient le faire :

https://www.yokis.fr/eclairage/telerupteurs-temporisables/telerupteur-temporisable-500w/

 


Carminas
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Par AnthonyA

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 26/05/2021 à 11h08

Bonjour Carminas,

Merci beaucoup. En effet j'ai vu la série 500 chez Yokis ! Elle a l'air moins chère que le 491 20 de chez Legrand. Mais ce dernier est dispo dans la grande surface pas loins de chez moi alors je vais en prendre un pour essayer.

 

Je vous tiens au courant.

 

Bonne journée à tous

 

PS : oui Bob, le respect des couleurs est inexistant et dans le tableau il y a plein de câbles en vrac sans terminaison… j'ai du boulot ! 😓

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Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 27/05/2021 à 00h26

Bonsoir,

 

Alors mes essais avec le 49120 sont infructueux. Il ne se passe absolument rien, j'ai suivi ce schéma :

 

 

Avec un variateur Neptune Legrand, ça fonctionne en revanche (c'est pas parfait mais je pense que c'est dû au fait que l'éclairage est composé de 4 spots GU10 LED non dimmable, donc le variateur ne doit pas kiffer).

 

Pourquoi le variateur fonctionne quand le télérupteur ne fonctionne pas ? 

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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 2869
le 27/05/2021 à 07h17

Bonjour,

Sur votre schéma, vous câblez la phase sur les bornes N et L ????

 

Le schéma :

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7365
le 27/05/2021 à 07h40

Bonjour

Le télérupteur 49120 nécessite le neutre, ce que visiblement vous n'avez pas.

C'est pourquoi je vous ai conseillé la série 500


Carminas
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Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 27/05/2021 à 11h59

Bonjour Carminas,

 

En effet je suis nul sur ce coup. Bon je teste avec un Yokis dès que j'en trouve un, je ne les vois pas en grande surface je vais passer par Internet.

 

Bonne journée à tous !

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7365
le 27/05/2021 à 13h28

Pensez à commander avec une charge CHR3W au cas où vous auriez des problèmes de compatibilté avec vos LEDS


Carminas
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Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 27/05/2021 à 14h03

Re-bonjour,

Quel sera le symptôme pour savoir si j'ai besoin de cette charge résistive ? Clignotement ou absence de fonctionnement ?

 

Merci,

Anthony

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Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 27/05/2021 à 14h06

Alors je lis sur le net :

 

Cette résistance en association avec les module YOKIS de la gamme 500 dans les cas suivants:

lorsque le nombre de lampes LED connectées est faible (< 16 Watts);
Lorsque les LED branchées sur un télévariateur ont tendance à scintiller;
Lorsque la plage de variation ne descend pas assez bas;
Lorsque le télévariateur (MTV500E) ne varie pas convenablement.
Elle peut aussi servir lorsque des spots LED restent très légèrement allumés ou émettent un flash intermittents alors qu'ils sont hors tension.

Est-ce qu'un condensateur ne peut pas également faire l'affaire ?

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7365
le 27/05/2021 à 17h57

Vu que ce sont des modules sans neutre, les charges trop faibles peuvent évenutellement perturber le fonctionnement du module

D'où la nécessité d'ajouter une charge

Un condensateur peut le faire également, mais sans garantie

 

La CHR3W ne coute pas bien cher.
Quitte à passer une commande en ligne, autant la prévoir au cas où.


Carminas
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Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 29/05/2021 à 14h57

Bonjour à tous,

Merci Carminas !

Alors j'ai testé dans deux pièces, sans charge :

  • dans la première : ça fonctionne directement !
  • dans la seconde : sans condensateur, le poussoir allume mais n'éteint pas. Avec un condensateur en parallèle d'un des spots, le poussoir allume et éteint, mais certains spots scintillent. Donc je vais tester avec une charge (et sans condentateur).

Bref c'est cool mon casse-tête est résolu 🤙  Il me reste à acheter 7 modules et des poussoirs, ainsi que des charges CHR3W. Je découvre que Yokis fabrique en France, c'est un plus.

Merci à tous, je continue mes travaux.

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Par AnthonyA

avatar - AnthonyA
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
le 29/05/2021 à 15h11

Je vois qu'il existe le MTR200E aussi et qu'il est parfois vendu moins cher. Autant le prendre ou est-ce contrindiqué ? 

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