contacteur heure creuse pour chauffe-eau
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02/08/2013 à 09h37
Bonjour,
D'apres ce doc
https://www.schema-electrique.net/schema-contacteur-jour-nuit-heures-creuses-chauffe-eau.html
le contacteur doit etre lui meme protégé par un disjoncteur 2A.
Je vais devoir installer un contacteur heure creuse dans mon futur appart en cours de travaux (F3) ...
mais dans mon appart actuel (F1) construit en 1998, je vois que le tableau electrique possede bien un unique disjoncteur 2A, mais quand je coupe ce disjoncteur 2A, je constate que le contacteur heure creuse pour chauffe-eau est tjs fonctionnel (quand je le bascule en marche forcée, je vois le compteur electricité defilant fortement correspondant à l'alimentation du chaufe eau) ...
à quoi sert donc ce minidisjoncteur 2A s'il est censé proteger le contacteur alors que sa coupure n'a apparemment pas d'incidence ? est-ce vraiment tres utile de proteger juste un contacteur alors que le chauffe eau est dejà protégé par son disjoncteur dédié ?
D'apres ce doc
https://www.schema-electrique.net/schema-contacteur-jour-nuit-heures-creuses-chauffe-eau.html
le contacteur doit etre lui meme protégé par un disjoncteur 2A.
Je vais devoir installer un contacteur heure creuse dans mon futur appart en cours de travaux (F3) ...
mais dans mon appart actuel (F1) construit en 1998, je vois que le tableau electrique possede bien un unique disjoncteur 2A, mais quand je coupe ce disjoncteur 2A, je constate que le contacteur heure creuse pour chauffe-eau est tjs fonctionnel (quand je le bascule en marche forcée, je vois le compteur electricité defilant fortement correspondant à l'alimentation du chaufe eau) ...
à quoi sert donc ce minidisjoncteur 2A s'il est censé proteger le contacteur alors que sa coupure n'a apparemment pas d'incidence ? est-ce vraiment tres utile de proteger juste un contacteur alors que le chauffe eau est dejà protégé par son disjoncteur dédié ?
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Réponses
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02/08/2013 à 09h56
Salut
Le 2A sert à protéger electriquement la bobine du contacteur et donc lorsqu'il est coupé, il interdit le fonctionnement Auto du contacteur.
Par contre la marche forcée est une fonction mécanique et non pas electrique.. donc
Le 2A sert à protéger electriquement la bobine du contacteur et donc lorsqu'il est coupé, il interdit le fonctionnement Auto du contacteur.
Par contre la marche forcée est une fonction mécanique et non pas electrique.. donc
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salut
Et pourquoi pas proposer si le câble du contact EDF n'est pas passé, et difficulté pour ce passage (ce qui arrive très souvent dans ces installations, malgré les dires de fabnini ,que je salut amicalement en passant,) ,un inter horaire électronique (avec réserve de marche)
Et oui rare sont les relais de découplage installé à côté du disjoncteur, surtout quand le tableau de comptage et disjoncteur général ne sont pas côte à côte.
Et pourquoi pas proposer si le câble du contact EDF n'est pas passé, et difficulté pour ce passage (ce qui arrive très souvent dans ces installations, malgré les dires de fabnini ,que je salut amicalement en passant,) ,un inter horaire électronique (avec réserve de marche)
Et oui rare sont les relais de découplage installé à côté du disjoncteur, surtout quand le tableau de comptage et disjoncteur général ne sont pas côte à côte.
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Bonjour,
Juste un élément. Avant de passer un contrat HP/HC faites bien vos calculs. Ces contrats sont de moins en moins rentables compte-tenu des modifications tarifaires. J'ai une maison de 210m2 tout électrique (chauffage+cumulus 250l) et je me promène depuis 2 ans juste sur la limite de rentabilité.L'an dernier, j'ai même perdu 13 €. Jetez vos données dans une feuille Excel et faites bien vos simulations. Mais le jeu en vaut de moins en moins la chandelle, surtout depuis que le tarif kWh HP est devenu supérieur au tarif kWh standard.
Maintenant, si l'idée est que le cumulus ne rechauffe pas à chaque tirage d'eau au cours de la journée, suffit d'y coller une horloge qui ne l'autorise à rechauffer qu'à un moment et pendant une durée que vous, vous avez décidés. Et ça n'a plus rien à voir avec le tarif HC/HP., c'est une autre démarche.
Cordialement,
Bonne journée.
Juste un élément. Avant de passer un contrat HP/HC faites bien vos calculs. Ces contrats sont de moins en moins rentables compte-tenu des modifications tarifaires. J'ai une maison de 210m2 tout électrique (chauffage+cumulus 250l) et je me promène depuis 2 ans juste sur la limite de rentabilité.L'an dernier, j'ai même perdu 13 €. Jetez vos données dans une feuille Excel et faites bien vos simulations. Mais le jeu en vaut de moins en moins la chandelle, surtout depuis que le tarif kWh HP est devenu supérieur au tarif kWh standard.
Maintenant, si l'idée est que le cumulus ne rechauffe pas à chaque tirage d'eau au cours de la journée, suffit d'y coller une horloge qui ne l'autorise à rechauffer qu'à un moment et pendant une durée que vous, vous avez décidés. Et ça n'a plus rien à voir avec le tarif HC/HP., c'est une autre démarche.
Cordialement,
Bonne journée.
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Par Utilisateur désinscrit
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03/08/2013 à 11h27
J'ai une maison de 210m2 tout électrique (chauffage+cumulus 250l) et je me promène depuis 2 ans juste sur la limite de rentabilité.L'an dernier, j'ai même perdu 13 €.
Je viens de calculer ma consommation dans mon F1 actuel avec seulement chauffe-eau electrique sur le dernier relevé réel donc sur 6 mois de consommation de sept à fevrier dernier : en HC/HP c'est moins cher de 1.40€/mois ... c'est donc pas grand chose mais c'est etonnant que pour votre habitat vous ne gagnez pas plus ...
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Bonjour,
Attention, tu as fait ton calcul de sep à fév, soit en période d'hiver, et si tu as du chauffage électrique, ça change tout.
Sur une année complète, et si tu gagnes si peu sur les mois d'hiver, m'est avis que sur une année civile tu ne vas pas vraiment y gagner.
Clmt
Attention, tu as fait ton calcul de sep à fév, soit en période d'hiver, et si tu as du chauffage électrique, ça change tout.
Sur une année complète, et si tu gagnes si peu sur les mois d'hiver, m'est avis que sur une année civile tu ne vas pas vraiment y gagner.
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20/08/2013 à 12h13
Maintenant, si l'idée est que le cumulus ne rechauffe pas à chaque tirage d'eau au cours de la journée, suffit d'y coller une horloge qui ne l'autorise à rechauffer qu'à un moment et pendant une durée que vous, vous avez décidés. Et ça n'a plus rien à voir avec le tarif HC/HP., c'est une autre démarche.
et cela permet d'economiser vraiment l'electricité que de laisser le chauffe-eau chauffer de lui meme ?
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Par Utilisateur désinscrit
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20/08/2013 à 13h45
Maintenant, si l'idée est que le cumulus ne rechauffe pas à chaque tirage d'eau au cours de la journée, suffit d'y coller une horloge qui ne l'autorise à rechauffer qu'à un moment et pendant une durée que vous, vous avez décidés. Et ça n'a plus rien à voir avec le tarif HC/HP., c'est une autre démarche.
et cela permet d'economiser vraiment l'electricité que de laisser le chauffe-eau chauffer de lui meme ?
Bonjour,
C'est surtout un risque sanitaire !
En effet, pour se protéger des risques biologiques (légionelles principalement), il faut que l'eau soit portée à au moins 55 / 60°C.
En limitant le temps de chauffe par une horloge mal réglée, il y a risque que la température ne soit pas atteinte et reste donc trop basse pour assurer la sécurité.
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Bonsoir,
Il est exact qu'il faut se méfier des légionnelles, c'est la raison pour laquelle, lors d'une rechauffe l'eau est en général portée entre 65 et 75°C. Mais de toute façon un cumulus en HC/HP ne chauffera qu'une fois par jour, quelle que soit la consommation d'eau chaude, c'est-à-dire la descente de température à l'intérieur. C'est prévu comme ça. Le sujet connexe auquel je ne sais répondre est le temps de développement des légionnelles. Mais on peut déduire de ce fonctionnement que porter l'eau à au moins 65°C une fois par jour est considéré comme suffisant. Donc si on n'est pas en HC/HP, rien n'interdit de faire fonctionner le chauffe-eau sur horloge, dès lors qu'on chauffe au moins une fois par jour à 65°C.
Et quand on s'absente quelques jours ou qu'on part en vacances, on arrête bien le chauffe-eau? Quand on revient on chauffe à 65°C avant de prendre sa douche et tout va bien.
Il est exact qu'il faut se méfier des légionnelles, c'est la raison pour laquelle, lors d'une rechauffe l'eau est en général portée entre 65 et 75°C. Mais de toute façon un cumulus en HC/HP ne chauffera qu'une fois par jour, quelle que soit la consommation d'eau chaude, c'est-à-dire la descente de température à l'intérieur. C'est prévu comme ça. Le sujet connexe auquel je ne sais répondre est le temps de développement des légionnelles. Mais on peut déduire de ce fonctionnement que porter l'eau à au moins 65°C une fois par jour est considéré comme suffisant. Donc si on n'est pas en HC/HP, rien n'interdit de faire fonctionner le chauffe-eau sur horloge, dès lors qu'on chauffe au moins une fois par jour à 65°C.
Et quand on s'absente quelques jours ou qu'on part en vacances, on arrête bien le chauffe-eau? Quand on revient on chauffe à 65°C avant de prendre sa douche et tout va bien.
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Salut à tous
50° pour l'ECS est suffisant pour ne pas avoir de légionelles,ce n'est pas en habitat que le risque est important mais dans le tertiaire ou l'eau stagne dans pas mal d'endroit.
Chez moi la température de l'eau ECS est à 50°, température mini conseillait par le fabriquant et je suppose qu'il sais de quoi il parle.
50° pour l'ECS est suffisant pour ne pas avoir de légionelles,ce n'est pas en habitat que le risque est important mais dans le tertiaire ou l'eau stagne dans pas mal d'endroit.
Chez moi la température de l'eau ECS est à 50°, température mini conseillait par le fabriquant et je suppose qu'il sais de quoi il parle.
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bonjour
si je m'en réfère à CECI la T° idéale serait de 60°C
c'est toujours celle que j'ai utilisée
50°C c'est trop juste je trouve
si je m'en réfère à CECI la T° idéale serait de 60°C
c'est toujours celle que j'ai utilisée
50°C c'est trop juste je trouve
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour
si je m'en réfère à CECI la T° idéale serait de 60°C
c'est toujours celle que j'ai utilisée
50°C c'est trop juste je trouve
salut
ce qui est quand même bizarre c'est que l'on a pas le droit d'envoyer de l'eau chaude de plus de 50° dans les douches collectives!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chercher l'erreur
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bonjour parrain
je pense que dans ce cas c'est plus pour un problème de brûlures que de légionellose,
on ne risque pas de prélever de l'eau pour la vaisselle qui infecterait celle ci et les utilisateurs par la suite
je crois avoir lu que l'on demandait 60/65 au thermostat pour avoir 50/55 à la sortie des utilisateurs
à 5°C près ce n'est pas facile à contrôler, donc il vaut mieux 5 °C de plus qu'en moins (c'est ce que l'on fait aussi en pasteurisation) même avec des thermostats de précision étalonnés régulièrement, on ajoute une marge de sécurité.
je pense que dans ce cas c'est plus pour un problème de brûlures que de légionellose,
on ne risque pas de prélever de l'eau pour la vaisselle qui infecterait celle ci et les utilisateurs par la suite
je crois avoir lu que l'on demandait 60/65 au thermostat pour avoir 50/55 à la sortie des utilisateurs
à 5°C près ce n'est pas facile à contrôler, donc il vaut mieux 5 °C de plus qu'en moins (c'est ce que l'on fait aussi en pasteurisation) même avec des thermostats de précision étalonnés régulièrement, on ajoute une marge de sécurité.
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
21/08/2013 à 07h35
Mais on peut déduire de ce fonctionnement que porter l'eau à au moins 65°C une fois par jour est considéré comme suffisant. Donc si on n'est pas en HC/HP, rien n'interdit de faire fonctionner le chauffe-eau sur horloge, dès lors qu'on chauffe au moins une fois par jour à 65°C.
Tout à fait d'accord, mais il faut être certain que le temps que l'on programme à l'horloge est suffisant pour porter la température d'un ballon entier froid (le cas le plus défavorable) à 55/60°C. C'est pourquoi j’émettais un doute sur ce système pour les personnes qui ne sont pas trop au fait des choses.
J'ai toujours laissé mes cumulus en chauffage permanent quand j'étais à l'électricité et franchement, je ne suis pas persuadé qu'il y a une grosse différence. Un cumulus de bonne qualité, donc bien isolé, ne chauffe que lorsque l'on tire de l'eau. Et c'est tout de même plus agréable d'avoir tout le temps de l'eau à bonne température plutôt que de l'eau froide pour le dernier qui prend sa douche.
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Bonjour les3C19
Il n'y a pas forcément d'erreur à ce niveau. Par exemple, la notice de mon chauffe-eau est claire et explique que l'eau est portée à 65/70°C lors de la chauffe (obligatoire, légionnelles) mais qu'elle est régulée à 50°C en sortie (obligatoire, sécurité)
Il n'y a pas forcément d'erreur à ce niveau. Par exemple, la notice de mon chauffe-eau est claire et explique que l'eau est portée à 65/70°C lors de la chauffe (obligatoire, légionnelles) mais qu'elle est régulée à 50°C en sortie (obligatoire, sécurité)
ce qui est quand même bizarre c'est que l'on a pas le droit d'envoyer de l'eau chaude de plus de 50° dans les douches collectives!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chercher l'erreur
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Bonjour Janus2fr
Nous tournons globalement autour des mêmes réflexions. Je soulignerai simplement 2 points:
Le premier est que c'est dommage, à une époque où il faut intéresser les consommateurs à comprendre comment ils utilisent l'énergie chez eux, que les constructeurs se dispensent d'équiper les chauffe-eau d'un simple thermomètre de température interne de l'eau. Le principe est toujours le même: les industriels considèrent qu'il ne faut pas informer le consommateur car il est trop inculte pour comprendre et donc, ça pourrait l'inciter à faire n'importe quoi..L'absence de transparence justifiée par la présomption d'imbécilité...
Le deuxième est que les phénomènes thermodynamiques ne sont pas linéaires, mais logarithmiques ou exponentiels. C'est pourquoi rechauffer systématiquement à chaque sous-tirage n'est sans doute pas avantageux. Le problème est de savoir si ça joue sur des picaillons ou quelque chose de plus substantiel. Et pour évaluer ça les paramètres sont nombreux:
Température de l'eau froide;
Capacité du chauffe-eau;
Pertes dues à la structure et à l'isolation du chauffe-eau;
Température de rechauffe;
Température extérieure ambiante (pas la même si dans la cave ou la salle de bain)
Température de la douche, quantité consommée à chaque fois, nombre de douches, temps d'espacement des douches et/ou autres soutirages. Enfin bref, structure de consommation de l'eau chaude.
Pas fastoche....J'ai dans l'idée d'essayer de modéliser ça, mais je n'arrive pas à trouver le temps de m'y coller.
@+
Nous tournons globalement autour des mêmes réflexions. Je soulignerai simplement 2 points:
Le premier est que c'est dommage, à une époque où il faut intéresser les consommateurs à comprendre comment ils utilisent l'énergie chez eux, que les constructeurs se dispensent d'équiper les chauffe-eau d'un simple thermomètre de température interne de l'eau. Le principe est toujours le même: les industriels considèrent qu'il ne faut pas informer le consommateur car il est trop inculte pour comprendre et donc, ça pourrait l'inciter à faire n'importe quoi..L'absence de transparence justifiée par la présomption d'imbécilité...
Le deuxième est que les phénomènes thermodynamiques ne sont pas linéaires, mais logarithmiques ou exponentiels. C'est pourquoi rechauffer systématiquement à chaque sous-tirage n'est sans doute pas avantageux. Le problème est de savoir si ça joue sur des picaillons ou quelque chose de plus substantiel. Et pour évaluer ça les paramètres sont nombreux:
Température de l'eau froide;
Capacité du chauffe-eau;
Pertes dues à la structure et à l'isolation du chauffe-eau;
Température de rechauffe;
Température extérieure ambiante (pas la même si dans la cave ou la salle de bain)
Température de la douche, quantité consommée à chaque fois, nombre de douches, temps d'espacement des douches et/ou autres soutirages. Enfin bref, structure de consommation de l'eau chaude.
Pas fastoche....J'ai dans l'idée d'essayer de modéliser ça, mais je n'arrive pas à trouver le temps de m'y coller.
@+
Mais on peut déduire de ce fonctionnement que porter l'eau à au moins 65°C une fois par jour est considéré comme suffisant. Donc si on n'est pas en HC/HP, rien n'interdit de faire fonctionner le chauffe-eau sur horloge, dès lors qu'on chauffe au moins une fois par jour à 65°C.
Tout à fait d'accord, mais il faut être certain que le temps que l'on programme à l'horloge est suffisant pour porter la température d'un ballon entier froid (le cas le plus défavorable) à 55/60°C. C'est pourquoi j’émettais un doute sur ce système pour les personnes qui ne sont pas trop au fait des choses.
J'ai toujours laissé mes cumulus en chauffage permanent quand j'étais à l'électricité et franchement, je ne suis pas persuadé qu'il y a une grosse différence. Un cumulus de bonne qualité, donc bien isolé, ne chauffe que lorsque l'on tire de l'eau. Et c'est tout de même plus agréable d'avoir tout le temps de l'eau à bonne température plutôt que de l'eau froide pour le dernier qui prend sa douche.
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