disjoncteur edf qui disjonte de façon aléatoire

ptite autane

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 14

03/08/2013 à 14h24

Bonjour,
Voilà mon problème:

J'ai un tableau électrique assez ancien, sans disjoncteurs différentiels, et qui ne coupe que la phase (unipolaire je crois?)
Depuis plusieurs mois on a des le disjoncteur EDF qui disjoncte presque tous les jours. On a fait plein d’essais et on remarque que:
- il disjoncte lorsque presque rien n'est en fonctionnement (ce n'est donc pas un problème de surconsommation par rapport à l'abonnement)
- il disjoncte en fin de journée, alors que rien n'a fonctionné de toute la journée dans l'appart. (il n'y a donc pas un effet d’échauffement des circuits)
- il disjoncte lorsque tous les fusibles du tableau sont retirés!! (ça je ne m'y attendais pas)
- il ne disjoncte pas si on déconnecte les "6 carrés" (les deux gros câbles qui relient le tableau au disjoncteur.
- un électricien a suggéré que le réglage de l'ampérage sur le disjoncteur était trop sensible. Il l'a augmenté, et ça disjoncte toujours.

Mes 2 questions sont:

Si en déconnectant tous les circuits du tableau (en retirant les fusibles) ça disjoncte encore:
1/ est que ça veut dire que le problème NE PEUT PAS venir des circuits et appareils branchés dessus, et viendrait donc du tableau lui-même? (je vais le faire changer pour le mettre plus aux normes)
2/ est-ce qu'en retirant tous les fusibles de tous les circuits un défaut d'isolement avec fuite à la terre sur un appareil pourrait quand même faire disjoncter? (et là je dois avouer que je ne comprends pas vraiment comment ça pourrait s'expliquer...)

Merci d'avance de vos réponses,

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/08/2013 à 14h46

Salut,

ptite autane a écrit :
Bonjour,
Voilà mon problème:

J'ai un tableau électrique assez ancien, sans disjoncteurs différentiels, et qui ne coupe que la phase (unipolaire je crois?)
Depuis plusieurs mois on a des le disjoncteur EDF qui disjoncte presque tous les jours. On a fait plein d’essais et on remarque que:
- il disjoncte lorsque presque rien n'est en fonctionnement (ce n'est donc pas un problème de surconsommation par rapport à l'abonnement)
- il disjoncte en fin de journée, alors que rien n'a fonctionné de toute la journée dans l'appart. (il n'y a donc pas un effet d’échauffement des circuits)
- il disjoncte lorsque tous les fusibles du tableau sont retirés!! (ça je ne m'y attendais pas)
- il ne disjoncte pas si on déconnecte les "6 carrés" (les deux gros câbles qui relient le tableau au disjoncteur.
Fils d'alimentation deconnectés au tableau ou bien au disjoncteur EDF ??

- un électricien a suggéré que le réglage de l'ampérage sur le disjoncteur était trop sensible. Il l'a augmenté, et ça disjoncte toujours.
Change d'électricien...Il est dans l'illégalité !!

Mes 2 questions sont:

Si en déconnectant tous les circuits du tableau (en retirant les fusibles) ça disjoncte encore:
1/ est que ça veut dire que le problème NE PEUT PAS venir des circuits et appareils branchés dessus, et viendrait donc du tableau lui-même? (je vais le faire changer pour le mettre plus aux normes)
Non pas du tableau mais si protection unipolaire OUI cela vient du circuit ou de l'appareil

2/ est-ce qu'en retirant tous les fusibles de tous les circuits un défaut d'isolement avec fuite à la terre sur un appareil pourrait quand même faire disjoncter? (et là je dois avouer que je ne comprends pas vraiment comment ça pourrait s'expliquer...)
Même réponse que ci-dessus

Merci d'avance de vos réponses,

Combien de fils sont raccordés en aval du disjoncteur d'abonné ?

Tu dis que les disjonctions ont lieux le soir....A quelle heure ? as tu un ballon d'eau chaude ?

Concernant le ballon d'eau chaude l'alim venait sans protection spécifique du tableau... seul un PAC à fusible était installé à proximité du ballon d'eau chaude.

@+

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1890

03/08/2013 à 14h47

Bonjiour

a) un électricien a suggéré que le réglage de l'ampérage sur le disjoncteur était trop sensible. Il l'a augmenté, et ça disjoncte toujours.

Drôle d'analyse !!!!!!
et il s'est permis de modifier le réglage du DB ERDF ...BRAVO !!!!

b) - il disjoncte en fin de journée,
Qu'est-ce qu'une "fin de journée" ... possèdes-tu une tarification HP/HC et un Chauff-eau élecrique ......

cordialement

PS J'ai été doublé ....

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/08/2013 à 14h53

Salut Castor

Allez ... j'associe nos réponses puisqu'elles sont en harmonie et d'une même analyse.

Pourquoi as tu fait la sieste aussi ???

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Par ptite autane

ptite autane

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 14

03/08/2013 à 14h54

Il disjoncte en gros tout le temps, mais ca lui est arrivé de disjoncter en fin de journée alors que rien n'avait fonctionné de toute la journée... il n'y a pas d'heure creuses...

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Par ptite autane

ptite autane

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 14

03/08/2013 à 14h56

Les fils sont déconnectés du disjoncteur direct.

Et merci pour ta réponse. Ce que je ne comprends pas c'est comment en enlevant tous les fusibles (donc les circuits sont déconnectés) un branchement sur un circuit pourrait faire disjoncter?! D'où vient le courant qui provoque la fuite à la terre?

Merci

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

03/08/2013 à 15h27

ptite autane a écrit :
Les fils sont déconnectés du disjoncteur direct.

Et merci pour ta réponse. Ce que je ne comprends pas c'est comment en enlevant tous les fusibles (donc les circuits sont déconnectés) un branchement sur un circuit pourrait faire disjoncter?! D'où vient le courant qui provoque la fuite à la terre?

Merci

salut
si ce ne sont que des coupures unipolaire ,le neutre est toujours "disons" actif et cette fuite de courant, si il y a vient de là : neutre non coupé
pour trouvé ce neutre en défaut seul un contrôle à l'ohmmètre voir mégohmmètre permettra de le trouver facilement.

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Par ptite autane

ptite autane

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 14

03/08/2013 à 15h39

Merci, je commence à comprendre. J'en profite pour rebondir tout de suite sur ta réponse.

1/ Si je fais changer mon tableau en mettant des coupure bipolaires, est-ce que je pourrais alors essayer de trouver le circuit qui pose problème en enclenchant les "petits disjoncteur" un par un? Mon problème c'est qu'il est très difficile de trouver un électricien qui a un megohmetre. (je suis à la campagne...)

2/ Si j'ai bien tout saisi, il est donc impossible de trouver "par tâtonnement" (en enclenchant les fusibles un par un) le circuit responsable de la fuite à la terre lorsqu'on a un vieux tableau avec des coupure unipolaires?

Merci encore de tes explications!

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/08/2013 à 16h57

Re

Effectivement tant que le défaut est aléatoire il est difficile de faire cette recherche sans mégohmmètre.

Seule la reflection pour l'instant pour incriminer tel ou tel autre secteur ... par exemple des éclairages extérieurs qui au travers des conditions climatiques ont pris l'eau.. ou encore un dégat des eaux !!!

Le fait de refaire ton tableau rendra le phénomène de déclenchement plus fréquent puisque un ou plusieurs 30mA seront installés

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Par ptite autane

ptite autane

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 14

03/08/2013 à 17h38

Le disjoncteur EDF était réglé sur 15mA, donc ça ne changera rien, et pour ce qui est de la réflexion sur des nouveaux appareils / pb d'eau etc... on y a déjà pensé.

Par contre je repose ma question:
J'ai bien compris qu'avec de l'unipolaire ça marchait pas, mais est-ce qu'avec des coupures bipolaires sur le tableau je pourrais essayer de trouver le circuit qui pose problème en enclenchant les "petits disjoncteur" un par un? Ca permettrait de sélectionner déjà un circuit fautif....

Merci

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Par ptite autane

ptite autane

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 14

03/08/2013 à 18h25

Bon je crois avoir trouvé une réponse ailleurs sur le net, je cite:

"Sur une installation à coupure unipolaire, le jour ou il y aura un défaut d'isolement par le neutre, il sera impossible d'isoler le circuit défaillant sans débrancher les neutres un par un.
Avec une coupure bipolaire, il suffit simplement de couper le circuit en défaut pour pouvoir réarmer l'inter diff et le reste de l'installation."

Vos avis sont les bienvenus

Merci encore de votre aide.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/08/2013 à 20h16

Re,

Ben ... à relire !! le ailleurs sur le net à largement commencé ici il me semble..

Tous les conseils sont en ta possession à toi de les mettre en oeuvre

- refaire ton tableau
- réapairage des circuits phase/neutre ( pas toujours possible si le nombre de phases est supérieur au nombre de neutres
- Hierarchiser les protections différentielles associées à un Disjoncteur de Branchement (DB) sélectif "S"

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