Bricoleur du Dimanche

Electricité d’un chalet

Par onelgon

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01/10/2010 à 10h25
01/10/2010 à 10h25
Bonjour, je me lance. Voilà je suis entrain de réaliser l'électricité d'un chalet en bois. Le mur du chalet est composé : d'1 paroi de 7 cm coté extérieur d'1 vide de 4cm d'1 paroi de 7 cm coté intérieur Concernant les prises intérieures 2P+T au nombre de 5 pour un circuit, j'ai utilisé du câble U1000 r2v sous gaines ICTA 22mm Et plusieurs questions se posent surtout concernant les normes, le consuel et j'ai lu toute sorte de choses. Les 5 prises sont reliées l'une à l'autre en U dans le vide entre les parois du chalet puis la 5ieme rejoindre le tableau dans une chape qui sera isolée et carrelée ensuite. je voudrai savoir si ce que j'ai déjà est correct vis à vis des normes. Merci par avance de m'avoir lu, vos réponses seront les bien venues. Confus
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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01/10/2010 à 11h28
01/10/2010 à 11h28
Bonjour,
Aucun souci sur ce plan là et la protection devra être en fonction de la section du câble c'est à dire si c'est du 1,5 mm² il faudra un 16 A au maximun et si c'est du 2,5 mm² il faudra un 20 A au maximun.
Voilà et bonne installation.
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Par onelgon

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Petit nouveau
Message(s) : 7
01/10/2010 à 12h12
01/10/2010 à 12h12
Merci pour la réponse freddyelec il s'agit de prises 2P+T, j'ai donc mis du 2,5mm² et je mettrai un 20 A. Si cela ne dérangera pas continuerai de m'informer ici. Justement j'ai une autre question, dans la paroi intérieure du mur du chalet qui fait une épaisseur de 7cm, les logements des prises et inters sont déjà prévus, ils ont le même diamètre que les boites rondes que l'on met habituellement derrière les prises et inters. Ma question, suis je obligé de mettre quand même une boite, en force puisque même diamètre au risque de la casser (j'ai essayé une, elle s'est fendue) ? Si oui, en existe-t-il des spéciales, en plastique souple par exemple ? J'ai lu aussi que les prises et inters à griffes ne sont plus autorisés. donc je ne sais pas quoi mettre dans ces logements cylindriques pré-taillés dans le bois ou arrive les câbles ou fils selon le cas. Boites ou pas. Griffes ou pas. Autant de question car j'ai lu et entendu des réponses divergentes. Merci de m'avoir et des réponses qui seront apportées. Sourire
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Par Utilisateur désinscrit
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01/10/2010 à 12h18
01/10/2010 à 12h18
Pour les boites il faudra prendre des boites d'encastrement pour cloison creuse et le diamètre est standard. Si cela rentre en force il faudra limer le bois pour quelles rentrent sans trop forcer.
L'appareillage doit être à vis pas à griffes.
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Par Carminas

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Message(s) : 9352
01/10/2010 à 19h45
01/10/2010 à 19h45
Bonsoir

Dans le cadre d'une cloison en bois il n'est pas exigé de prévoir une boite d'encastrement.

Voir extrait de la norme ci-dessous :

"530.4.3 Lorsque les appareillages sont encastrés dans une paroi, ils doivent être logés dans une boîte d'encastrement, fixée dans la paroi et choisis suivant la nature de la paroi en tenant compte de la présence éventuelle de matériaux inflammables.

En France, la classification M0 à M4 est celle qui résulte de l'arrêté du 30 juin 1983 du Ministère de l'Intérieur portant classification des matériaux de construction et d'aménagement selon leur réaction au feu et définition des méthodes d'essai.

L'annexe de la partie 4-42 donne un classement conventionnel des matériaux de construction du point de vue de leur réaction au feu.

Toutefois, il est admis de ne pas prévoir de boîte d'encastrement si la partie arrière de l'appareillage se trouve dans un vide de construction, sous réserve que ce vide ne contienne pas de matières combustibles ni susceptibles de provoquer des poussières importantes.

L'usage d'une boîte d'encastrement est nécessaire lorsqu'il y a lieu de se prémunir contre toute accumulation de poussières sur les connexions, pouvant entraîner des échauffements excessifs, voire l'inflammation des poussières si elles sont combustibles.

L'absence complète de boîte d'encastrement n'est possible que si la paroi peut constituer une boîte d'encastrement. Il en est notamment ainsi si la cloison est en matériau sec et isolant (par exemple en bois).

Le tableau 53A résume dans quelles conditions doit être réalisé l'encastrement de l'appareillage suivant la nature des cloisons."


S'en suit le tableau qui précise que pour les cloisons en bois ou en matériau isolant la boite d'encastrement n'est pas exigée.

Vous pouvez donc vous contenter de visser vos plaques d'appareillage directement sur la cloison en bois.

A noter par ailleurs que les fixations par griffe ne sont plus autorisées.

@+


Carminas
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Par onelgon

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Petit nouveau
Message(s) : 7
02/10/2010 à 23h24
02/10/2010 à 23h24
Bonsoir, Merci à vous 2, pour ces explications. Tout compte fait, j'ai pris la décision de mettre des boites. Car en lisant attentivement le texte, on parle de poussière. Et j'ai remarqué qu'il y en avait suffisamment pour mettre des boites. Je me suis donc procuré des Boîtes d'encastrement pour cloison sèche Ø 67mm profondeur 40mm rouge Ref. DEBFLEX : 718361 Code EAN : 3142187183613. Les trous prévus à cet effet dans le chalet font précisément Ø 65mm, l'ancienne norme d'après le vendeur. Je vais limer un peu, ça devrait aller. Merci encore pour votre aide. Bonne soirée. @+
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Par onelgon

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Petit nouveau
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03/10/2010 à 00h16
03/10/2010 à 00h16
Re-bonsoir, Ce WE, je m'occupe de réaliser le schéma du tableau, en pièce jointe le fruit de ma première réflexion et pour cela j'ai utilisé le logiciel TABELEC. 1) Voici le contexte du chalet : 3 pièces à usage professionnel : 1 Bureau, 1 labo, 1réserve. Le bureau (Prises et inters encastrés) 1 circuit de 5xPC+T 1 circuit de 3xPC+T 1 circuit d'éclairage intérieur par 2 séries de spots suspendus par câble commandé par V&V 1 circuit éclairage extérieur par 2 hublots étanches commandés d'un seul point à l'entrée , 1 circuit éclairage extérieur par 3 spots étanches commandés d'un seul point à l'entrée, 1 circuit éclairage extérieur par 2 spots étanches commandés d'un seul point à l'entrée, 2 circuits Radiateurs Le Labo (Tout en étanches) 1 circuit de 5xPC+T 1 circuit de 3xPC+T 1 circuit d'éclairage intérieur par 2 rampes de néons commandés par 3 poussoirs 1 circuit éclairage extérieur par 1 hublots étanches commandés d'un seul point à l'entrée , 1 circuits Radiateurs La réserve (Tout en étanches) 8 circuits de 1xPC+T 1 circuit pour un chauffe-eau 1 circuit d'éclairage intérieur par 1 rampe de néons commandés par V&V 2 circuits éclairage extérieur par 1 hublots chacun étanches commandés chacun d'un seul point à l'entrée , Pour le câblage : PC, RAD et chauffe-eau en 2,5 mm² L'éclairage en 1,5 mm² Particularités : Dans la réserve, il est prévu jusqu'à 7 voir 8 congélateurs, sachant à priori qu'il convient de mettre un DJ pour 1 congélateur, j'ai opté pour une ligne par PC en 2,5 mm². Dans un premier temps il n'y aura que 4 ou 5 Congélateurs d'installés. Là dans mon tableau j'ai mis 6 DJ pour 6 PC et les deux restantes sur un C20, mais sans conviction. Mes questions : J'ai disposé mes rangées d'ID par pièce, une 4ème rangée avec les congélateurs je ne sais pas si j'ai bien fait ? Comment ferai-je pour les 2 suivants ? ou doit-on les mettre tous en place ? Pour le chauffe-eau, pour l'heure il est en monophasé, mais peut être qu'un jour il sera en triphasé, je pense passé un câble en triphasé (env 5m) dans la chape et n'utiliser qu'un fil de phase pour l'instant. La demande EDF est en monophasé pour le moment. Voilà je pense que j'aurai d'autres questions ensuite. Je reste à disposition pour tout complément d'information. @ Bientôt.

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Par Carminas

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Message(s) : 9352
03/10/2010 à 09h25
03/10/2010 à 09h25
Bonjour

Quelques première réflexions sans doute non exhaustives...

Ce n'est pas un local d'habitation, vous n'avez donc pas besoin de prises GTL.

Pour les congelateur, un type A n'apporte rien.
Si vous voulez être au top, mettre des disjoncteurs différentiels à immunitée renforcée (HPI/HI/SI), sinon des type AC suffisent.

Vous n'avez pas parlé de votre activité, mais si le contenu est sensible il serait sans doute bien d'y associer un système d'alarme (contacteur auxiliaire, associé à un système sonore et ou lumineux).

Votre tableau me semble petit (surtout si vous envisagez un jour le tri). Prendre plutot un 4x18

Je ne suis pas spécialiste des locaux professionnels, mais il y a d'autres précautions à prendre : BAES..., voire des points particuliers qui pourraient être liés à la réglementation de votre activité.

@+

Carminas
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19309
03/10/2010 à 10h16
03/10/2010 à 10h16
Bonjour
Et oui carminas a raison!
locaux professionnels il y a des contraintes supplémentaire!
-éclairage de sécurité
-alarme incendie
Dans des locaux pro, on ne tiens pas compte du nombre de prises par circuit mais de l'intensité que ces circuits auraons a supporter! exemple: sur un 16A on peu mettre 20 prises en tertiaire!!
Et perso en tertiaire je banni les inter différentiels jamais monté en tertiaire toujours mis des disjoncteurs 30mA et des disjoncteurs divisionnaires en dessous!
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Par onelgon

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Petit nouveau
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03/10/2010 à 13h05
03/10/2010 à 13h05
Bonjour, Effectivement ce n'est pas un local d'habitation. Pour la GTL ce n'est pas un logement mais je pensais en mettre une, car il y a le téléphone, l'informatique et la télévision dans la partie bureau. A ce sujet, j'ai deux gaines qui partent du Bureau vers le tableau, 1 avec le câble antenne TV l'autre le câble Tel. Et je me demandai si je ne vais pas aussi en tirer une autre pour l'informatique. Donc GTL pas GTL, honnêtement je ne sais pas ce qu'il faut faire. Pour les congélateurs, et leur disjoncteur j'ai modifié le plan, j'ai mis des types AC faute de HPI dans le logiciel. L'activité consiste dans ces locaux à faire les confitures bios et artisanales. Le Labo servira à dénoyauter, éplucher toutes sortes de fruits, aucun appareillage électrique. Ensuite mis en sac de congélation dans les congélateurs en attendant la cuisson. La cuisson se fait sur de grands réchauds à gaz butane dans de grands fait-touts en cuivres, donc pas de plaques de cuissons. C'est une activité saisonnière et leur lieu de travail en dehors de la fabrication des confitures sont les marchés pour la vente et les serres pour les récoltes. Donc je poserai la question si c'est sensible ou pas. En enlevant les prises GTL on récupère un peu de place dans le tableau. Ne peut-on pas agrandir un tableau par la suite ? Le triphasé étant une hypothèse... Sinon je passe en 4x18 ...si on ne peut pas faire autrement. En pièce jointe le tableau (version 2) Autres questions En lisant les normes on parle de circuits spécialisés VMC Plaque de cuisson etc... si ce genre d'appareillage ne sera jamais mis en place, faut-il pour la norme mettre tout de même les circuits en place pour être aux normes ? C'est tout pour le moment, je vais m'attaquer au schéma unifilaire. Bonne journée @ plus tard certainement Et encore mercis Clin d\'oeil

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Par les3c19

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Message(s) : 19309
03/10/2010 à 14h07
03/10/2010 à 14h07
Comme déjà dis dans ma première réponse!
On a pas les mêmes obligations dans du tertiaire que dans l'habitation, en tertiaire c'est les besoins qui font l'installation, il n' y a pas de minimum imposé!!



Roland,
J'ai modifié ton message car sur le premier mot tu avais mis 2 "N" au lieu de 2 "M" et cela faisait tâche sur ton message.
Freddy
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Par Carminas

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Message(s) : 9352
03/10/2010 à 16h49
03/10/2010 à 16h49
Pour un local professionnel je vous conseille de passer par un électricien, surtout s'il y a des salariés, surtout s'il y a du public.
Il saura ce qu'il faut faire ainsi que les différentes certifications qui seront nécessaires.

@+

Carminas
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Par les3c19

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Message(s) : 19309
03/10/2010 à 16h52
03/10/2010 à 16h52
les3c19 a écrit :

Comme déjà dis dans ma première réponse!
On a pas les mêmes obligations dans du tertiaire que dans l'habitation, en tertiaire c'est les besoins qui font l'installation, il n' y a pas de minimum imposé!!



Roland,
J'ai modifié ton message car sur le premier mot tu avais mis 2 "N" au lieu de 2 "M" et cela faisait tâche sur ton message.
Freddy


Salut freddy et ben heureusement que tu es passé par là!! Explose de rire Explose de rire
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Par onelgon

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03/10/2010 à 17h33
03/10/2010 à 17h33
Merci de toutes vos réponses, L'électricien c'est moi, mais je ne professe plus depuis longtemps car j'ai changé de métier. Mes lacunes sont de toutes évidences dans les normes. Je fais cela pour ma fille, l'électricien quand à lui à fondu le plomb...(pardon pour le jeu de mot) J'ai pratiquement terminé l'installation, il me reste le tableau. Comme je l'ai dis précédemment, il n'y aura pas de public, car c'est sur les marchés qu'il se trouve. Ces 3 pièces ne servent qu'à fabriquer artisanalement des confitures. Et je pense être capable de finir l'installation, les questions sont justes pour être dans les normes. J'ai en ma possession la norme NF C 15-100 à jour, mais au vu de vos réponses je me demande si je dois me référer à celle-ci.!! @ suivre...
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Par onelgon

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03/10/2010 à 18h10
03/10/2010 à 18h10
Voilà j'ai corrigé mon tableau. Je pense que tout est bon. Mercis Sourire

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