installation électrique appartement défectueuse ?? - page 2

Oui oui je bricole un peu si ce n'est pas trop compliqué, j'ai un peu de matériel. Tournevis OK!

Bonjour

je suis en désaccord sur la non dangerosité de cette installation

L'absence de differentiel en état de fonctionnement peut être la raison d'une surconsommation .
Je m'explique :

- Tu nous dis que le disj diiférenciel de droite ne coupe rien et GDS a juste titre fait remarqué qu'il s'agit surement du ballon d'eau chaude

- tu nous dis qu'en coupant celui de gauche cela coupe tout

- tu nous dis également que le bouton test du differentiel de gauche ne fonctionne pas

Mettant un gros doute sur le bon fonctionnement de la fonction différentiel 650mA du général EDF je considére que cette installation dangereuse.

Pour finir mon analyse un défaut d'isolement sur une installation dépourvue de différentiel peut très bien consommer les 10A avancés par Castor.
C'est ce qu'on appelle un "Toto" qui sert dans des lieux peu recommandables à faire chauffer de l'eau.

Donc quoi qu'il en soit la facture EDF il va falloir la payer mais il va falloir également faire remplacer ce disjonsteur d'abonné et au plus vite

effectivement ... 19 000 kwh en 12 mois ça fait beaucoup .... mais vos ne trouvez pas que 1 308 pour 10 mois ça fait particulièrement peu ?

j’émets un doute sur le relevé intermédiaire ( avril 2010 ) ... ça ne serai alors plus 19000kwh en 1 an mais 20000 en 2 ans ce qui reste relativement élevé mais déjà plus crédible ....

qu'en dites vous ?

et j'ajouterai que tes relevé de juin/juillet sont a prendre avec précaution, en effet si tu est en chauffage electrique , ta conso d'hiver ne sera alors plus du tout la même .....

si tu relève 265 kwh pour un mois d’été tu peu assez facilement avoir le double en hiver ....

Bien, en ce qui concerne l'éventualité d'une conso sur deux ans 10000 KW me paraissent un peu trop tout de même pour un appartement de 30m2.

Pour les relevés juin/juillet ils sont le reflet de ma conso toute l'année, car, je le répète, je ne chauffe pas cet appartement l'hiver, période durant laquelle je vis chez mon compagnon.

encore quelques petites question ...

peut tu nous faire une photo de ton compteur ?

qui a fait ces différents relevés ?

a l'entrée dans le logement , y a t il eu un état des lieux et, si oui, les relevés des compteurs y figurent il ?

sur ta facture il doit y avoir indiqué le n° de ton compteur ( 3 chiffres ), retrouve tu sur ton compteur ces même chiffres ? ( normalement ceux sont les 3 dernier d'une série plus longue )

c'est un appartement, donc un immeuble ? y a t il des communs ? ( cage d'escalier, couloirs, cour intérieur ? )

Bonjour à tous!

J'ai été un peu longue... mais voilà les nouvelles photos, compteur edf y compri.
Pour répondre à tes questions Fabnini : les relevés ont été fait par moi, il y a eu un état des lieux mais le relevé d'entrée n'y figure pas et le numéro de compteur est bien le même que celui inscrit sur la facture.
Il s'agit bien d'un appartement de 30m2 dans un vieil immeuble qui possède une cage d'escalier et une sorte de cour intérieur, mais ouverte par le devant sur la rue. Je précise que l'immeuble n'a pas de porte d'entrée ni interphone.
J'avais déjà pensé au piratage mais à ce que je crois les pirateurs n'auraient pu se raccorder qu'à mon compteur et ce dernier est à l'intérieur de mon appart (3ème étage)

GRAINDSEL: j'ai effectué ce que tu disais, voilà ce qu'il en ressort: sur la photo générale de gauche à droite:

- fusible 5 (lumières chambre) : abaissé ne coupe pas la lumière

- fusible 1 (convecteur électrique) : abaissé coupe le convecteur MAIS LE COMPTEUR CONTINU D'ENREGISTRER LA CONSO

- tous les autres fusibles fonctionnent

- le convecteur électrique est bien relié à la fois sur disj. Legrand C16 + sur le Hager (bleu) = ce qui fait que abaissé Hager ne coupe pas le convecteur, et que abaissé le C16 ralentit l'alimentation mais ne coupe pas totalement !!

- le ballon d'eau chaude est relié sur le U15A, je ne sais pas comment faire pour savoir si abaissé il coupe le ballon....

- le seul autre circuit branché sur Hager est 1 seule prise, à l'entrée. abaissé il coupe bien le jus de la prise. donc ce disj. est OK SAUF qu'il aurait fallu lui relier le ballon ou le convecteur plutôt qu'une seule prise qui ne me sert à rien en plus!! bref.

- test OK pour Hager et négatif pour le général (module extrême gauche)

Voili voilou.

Je poste les photos.

Merci à tous pour votre intérêt, à très vite, en espérant que ce que j'ai constaté pourra être utile!!

Bonjour,

Ce que tu dis m'intéresse beaucoup mais pourrais-tu m'en dire plus sur ce qu'est un "Toto"? Dsl je suis un peu beaucoup débutante!!!

Ils utilisent ce système dans les squats?

Merci d'avance!

Pensez-vous que je devrais faire venir un expert en électricité? est-ce que ça vaut le coup ou pas?

salut

bon alors déjà on s'est planté .... le c16 n'est pas alimenté par le 30mA de droite mais par celui de gauche ( celui qui apparemment ne marche pas et qui mérite d’être remplacé ) via la flopée de "ponts" faits en amont des portes fusibles ...

les relevés ont été fait par moi, il y a eu un état des lieux mais le relevé d'entrée n'y figure pas et le numéro de compteur est bien le même que celui inscrit sur la facture.

tu veux dire que tu a fait toi meme TOUS les relevé ? y compris ceux d'entre et intermédiaire ?

ok pour le piratage ...

fusible 5 (lumières chambre) : abaissé ne coupe pas la lumière

qu'est ce qui coupe la lumiere alors ?

fusible 1 (convecteur électrique) : abaissé coupe le convecteur MAIS LE COMPTEUR CONTINU D'ENREGISTRER LA CONSO

si tu a laissé les autre circuit ouverts c'est normal qu'il enregistre la conso. sinon il y a un soucis qu'il faut creuser ....

le ballon d'eau chaude est relié sur le U15A, je ne sais pas comment faire pour savoir si abaissé il coupe le ballon....

parfois le ballon est tous simplement branché sur une prise standard ... si c'est la cas met y une lampe a la place .... et refait le test .

le seul autre circuit branché sur Hager est 1 seule prise, à l'entrée. abaissé il coupe bien le jus de la prise. donc ce disj. est OK SAUF qu'il aurait fallu lui relier le ballon ou le convecteur plutôt qu'une seule prise qui ne me sert à rien en plus!! bref.

oui voir même toute l'instal .... vu que l'autre ne marche pas ....

test OK pour Hager et négatif pour le général (module extrême gauche)

celui de droite est bon .
celui de gauche est a remplacer . ce serai moi je mettrai celui de droite a gauche, celui de gauche a la poubelle, et le circuit prise alimenté par celui de droite sur un autre circuit prise peu chargé.

Bonsoir,

tu veux dire que tu a fait toi meme TOUS les relevé ? y compris ceux d'entre et intermédiaire ?

Oui, edf ne s'est pas proposé de faire passer un technicien pour le relevé d'entrée, et les deux relevés intermédiaires ( je suis dans cet appart que depuis 2 ans et demi) ont du être fait par moi aussi car je n'étais pas présente le jour de passage du technicien.

ok pour le piratage ...

Tu veux dire que c'est possible?? Seulement je vois pas comment le trouver et le prouver. Mon compteur tournant "normalement cela voudrait dire que les bidouilleurs se seraient débranchés et alors là pour le prouver...pff

qu'est ce qui coupe la lumiere alors ?

aucun fusible ne coupe la lumière de la chambre, seul le disjoncteur général.

si tu a laissé les autre circuit ouverts c'est normal qu'il enregistre la conso. sinon il y a un soucis qu'il faut creuser ....

oui j'ai bien laissé les autres circuits ouverts cependant les appareils branchés sur ces circuits et en marches ne pompent pas assez de jus pour que je vois la roue du compteur défiler rapidement sous mes yeux. Or après avoir abaissé le fusible du convecteur ce dernier s'arrête bien mais le compteur continu de tourner comme un fou enregistrant la consommation du convecteur qui pourtant est arrêté !!! ( il n'ya que le convecteur et mon four qui fasse tourner la roue du compteur si vite, c'est pour ça que j'en déduis que c'est bien la conso du convecteur qu'il enregistre)
qu'est-ce que ça veut dire?


U15A coupe bien le ballon c'est OK. Par contre le ballon n'a pas de fusible, je ne sais pas si c'est important ou non...

Oui, edf ne s'est pas proposé de faire passer un technicien pour le relevé d'entrée, et les deux relevés intermédiaires ( je suis dans cet appart que depuis 2 ans et demi) ont du être fait par moi aussi car je n'étais pas présente le jour de passage du technicien.

OK donc on ne peut pas exclure une erreur de retranscription pour un des 2 premiers relevés ... comment a tu transmis ces relevé ? mail ? téléphone ? courrier ?

Tu veux dire que c'est possible?? Seulement je vois pas comment le trouver et le prouver. Mon compteur tournant "normalement cela voudrait dire que les bidouilleurs se seraient débranchés et alors là pour le prouver...pff

non je voulais dire que j’étais du même avis que toi concernant le piratage ( très difficilement faisable sans que ce se voit )

aucun fusible ne coupe la lumière de la chambre, seul le disjoncteur général.

quel disjoncteur général ? celui d'erdf ? si oui est tu sur qu'il n'y pas un 2eme tableau dans l'apart ?

oui j'ai bien laissé les autres circuits ouverts cependant les appareils branchés sur ces circuits et en marches ne pompent pas assez de jus pour que je vois la roue du compteur défiler rapidement sous mes yeux. Or après avoir abaissé le fusible du convecteur ce dernier s'arrête bien mais le compteur continu de tourner comme un fou enregistrant la consommation du convecteur qui pourtant est arrêté !!! ( il n'ya que le convecteur et mon four qui fasse tourner la roue du compteur si vite, c'est pour ça que j'en déduis que c'est bien la conso du convecteur qu'il enregistre) qu'est-ce que ça veut dire?

le chauffe eau peut lui aussi faire tourner la roue assez vite ( et même plus vite qu'un convecteur )
pour vérifier si le disjoncteur du chauffe eau coupe bien le chauffe eau tu peut également lui couper le jus pendant 1 jour ou 2 et quand tu remet il devrai normalement se remettre en route . tu le verra au compteur

Bonjour.

Merci pour ta collaboration et tes photos.

Te sens-tu capable (pour autant que l'un d'entre nous t'indique avec soin le mode opératoire) de remplacer ton tableau des protections ? A noter que pendant toute la durée de la tâche il faudra couper complètement le courant. La préparation sera donc particulièrement importante.

L'appel à un pro serait plus justifié (tva à 5,5% sur l'ensemble de l'opération, au lieu de 19,6% sur la fourniture seule + garantie professionnelle). La dépense devrait se situer entre 600€ et 1000€ pour le tableau seul. Demande un devis à au moins deux pros, et t'appuyant sur les recommandations de ton réseau personnel (famille, amis, collègues, voisins).

Ceci dit, je suppose que tu es locataire ? Il sera important de contacter ton propriétaire : logiquement c'est à lui de financer ces travaux, dont il déduira le montant de ses revenus locatifs. Ou de te laisser financer en échange d'un ou deux mois de loyer.

@+

c'est clair qu'un remplacement du tableau simplifierai tout et aurai l'avantage de supprimer les étrange câblage que contient celui ci

parles en a ton propriétaire .

je reste quand même perplexe par rapport au fait que aucun fusible ne coupe la lumière. et ne serai pas étonné de trouvé un 2eme tableau ou un repiquage étrange entre le tableau et le disjoncteur ERDF

Bonjour à vous,

Oui en effet je pense aussi que le remplacement de ce tableau est nécessaire, je vais voir avec la proprio.

Fabnini, les relevés ont été fait par courrier. Cependant même s'il y a eu une erreur et que les 20000kw correspondent à deux ans de conso cela fait tout de même 10000kw à l'année, ce qui est impossible vu mes appareils et le fait que je ne chauffe pas l'hiver. Je suis formelle il n'y a pas d'autre tableau, qd à un "repiquage étrange" je ne saurai dire...

Alors pour conclure je solicite encore vos précieux avis. Excluant le piratage de mes circuits et une défaillance du compteur, il ne reste que la possibilité émise par l'un des participants à ce post, à savoir: le défaut de protection et d'isolement .
A votre avis peut-il générer des pertes qui seraient responsables de cette conso de 20000kW? Ce membre avait l'air d'en être convaincu...il apelle cela un "toto"

Je suis dsl d'être insistante mais je dois trouver la cause, je ne peux pas payer ces 2000euros. Si la cause ce trouve dans le défaut d'isolement c'est pour la propriétaire la facture.

Si l'on part sur 10000kW à l'année cela fait 1kW consommé par heure, non stop. Je ne sais pas l'équivalent en ampère. Or il n'y a que le disjoncteur edf qui marche (enfin qui protège la quasi totalité de mes circuits), et saute donc à 650A, c'est bien cela? Donc si l'équivalent en ampère de 1Kw est inférieur à 650A, ce que je pense, le disjoncteur ne repère rien et laisse passer. Je ne sais pas si mon raisonnement est bon...

Est-ce que les fuites sont mesurables, "repérables" avec un appareil spécifique? Un électricien peut-il faire cela?

Encore mille fois merci!