Bricoleur du Dimanche

Réfrigérateur fait disjoncter 30 ma mais sur un seul circuit - page 2

Par le+bo

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Promoteur
Message(s) : 3527
15/09/2022 à 13h23
15/09/2022 à 13h23

Bonjour,
Un réfrigérateur américain fait disjoncter le 30 ma mais sur un seul circuit pas lorsque je le branche sur les autres (qui sont pourtant sous le même 30 ma)
Sur  les 4 prises où je l'ai testé, 224 Volts entre phase et terre , idem entre phase et neutre
et terres reliées au tableau (l’ohmmètre Bip)

seules un circuit de 2  prises  difficilement accessibles sont concernées , le frigo fonctionnant sur d'autres peut il être mis hors de cause ? ou c'est trop simpliste comme approche ?

Pas sur place, le démontage des 2 prises nécessitera des bras et du temps mais bon si cela peut être la cause, on le fera.

Merci pour votre aide dans la méthode et les mesures à effectuer.

 


Cordialement

Le + Bo F
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Réponses

Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10073
15/09/2022 à 20h05
15/09/2022 à 20h05
les3c19 a écrit :

 salut

Ben j'ai toujours su, cru que c'était une différence d'intensité  entre neutre et phase

 

Prends un ampoule :

un fil sur la terre l'autre sur le neutre

puis

un fil sur la terre l'autre sur la phase

 

Quel est le résultat?

 

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par le+bo

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Promoteur
Message(s) : 3527
15/09/2022 à 20h11
15/09/2022 à 20h11
les3c19 a écrit :
le+bo a écrit :

Bonsoir et merci pour votre intérêt sur le souci rencontré.

Les 4 prises où je l'ai testé ont la phase à droite.
Il fonctionne à nouveau sans disjonction du 30 mA, Bizarre (du moins pour moi) .

peut être est ce aléatoire ?

Etant donné qu'il est relié à la terre et qu'il y a un 30 mA , les utilisateurs courent-ils un risque ?

Pour le moment je l'ai laissé branché pour voir si il y a à nouveau disjonction.

 

 

 salut 

le fait de le déplacer a pû faire que la fuite se se fasse plus mais pour l'instant, mais elle va revenir

Oui elle peut être aléatoire si c'est dû à la chaleur, compresseur par exemple ou encore résistance de dégivrage?

 OK et merci pour l'info.
Je ne l'ai pas déplacé juste changé la prise avec une rallonge mais effectivement cette fuite ne m'apparait pas simple à localiser surtout vu le poids et l'implantation de l'engin !
Attendons donc qu'elle revienne  ( le plus tard possible 😀 ) et ce sera intervention d'un dépanneur électroménager et/ou remplacement.

Pas de risque majeur pour l'utilisateur ?


Cordialement

Le + Bo F
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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 10073
15/09/2022 à 20h39
15/09/2022 à 20h39

pas de risque majeur si le diff coupe


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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3527
15/09/2022 à 20h40
15/09/2022 à 20h40

OK merci

Bonne soirée à tous


Cordialement

Le + Bo F
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19322
15/09/2022 à 20h45
15/09/2022 à 20h45
efred a écrit :
les3c19 a écrit :

 salut

Ben j'ai toujours su, cru que c'était une différence d'intensité  entre neutre et phase

 

Prends un ampoule :

un fil sur la terre l'autre sur le neutre

puis

un fil sur la terre l'autre sur la phase

 

Quel est le résultat?

 

@+

 re

ben cela provoque une différence d'intensité entre neutre (intensité de la lampe) et phase (rien) et le diff saute,😂 ou sur phase intensité de la lampe, rien sur le neutre = différence d'intensité et ça saute 

l'intensité provoque un champ magnétique dans un tore (TI) si champ magnétique égal entre l'enroulement phase et 'enroulement neutre ces 2 champs se neutralisent, si différence il y a le champ magnétique qui augmente récupéré par un enroulement secondaire qui envoie cette intensité égale ou supérieure au seuil du diff et il saute 

preuve en image que c'est bien une intensité qui est détectée

Images jointes :

fonctionnement différentiel.png
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10073
15/09/2022 à 20h54
15/09/2022 à 20h54
les3c19 a écrit :
efred a écrit :
les3c19 a écrit :

 salut

Ben j'ai toujours su, cru que c'était une différence d'intensité  entre neutre et phase

 

Prends un ampoule :

un fil sur la terre l'autre sur le neutre

puis

un fil sur la terre l'autre sur la phase

 

Quel est le résultat?

 

@+

 re

ben cela provoque une différence d'intensité entre neutre (intensité de la lampe) et phase (rien) et le diff saute,😂 ou sur phase intensité de la lampe, rien sur le neutre = différence d'intensité et ça saute 

preuve en image que c'est bien une intensité qui est détectée

 FAUX

 

si ampoule entre neutre et terre il ne se passe RIEN, le diff ne saute pas


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19322
15/09/2022 à 21h04
15/09/2022 à 21h04
efred a écrit :
les3c19 a écrit :
efred a écrit :
les3c19 a écrit :

 salut

Ben j'ai toujours su, cru que c'était une différence d'intensité  entre neutre et phase

 

Prends un ampoule :

un fil sur la terre l'autre sur le neutre

puis

un fil sur la terre l'autre sur la phase

 

Quel est le résultat?

 

@+

 re

ben cela provoque une différence d'intensité entre neutre (intensité de la lampe) et phase (rien) et le diff saute,😂 ou sur phase intensité de la lampe, rien sur le neutre = différence d'intensité et ça saute 

preuve en image que c'est bien une intensité qui est détectée

 FAUX

 

si ampoule entre neutre et terre il ne se passe RIEN, le diff ne saute pas

 ben non c'est obligé que ça saute l'ampoule entre neutre et terre provoque bien une intensité dans le tore du dif qui n'est pas neutralisé par la même intensité passant dans la phase donc cette différence fait saute le diff,

Fait au moins un essai 

quand tu passe le neutre dans un ampèremètre tu trouve bien la même intensité que sur la phase, enfin quand moi je le fais 😂 🤣

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10073
15/09/2022 à 21h11
15/09/2022 à 21h11
les3c19 a écrit :

 ben non c'est obligé que ça saute l'ampoule entre neutre et terre provoque bien une intensité dans le tore du diff qui n'est pas neutralisé par la même intensité passant dans la phase donc cette différence fait saute le diff,

Fait au moins un essai 

quand tu passe le neutre dans un ampèremètre tu trouve bien la même intensité que sur la phase, enfin quand moi je le fais 😂 🤣

 Essaie de comprendre que si je le dit, que je l'affirme c'est que je le sait.

J'utilise cette méthode depuis des années.

Arrête donc de dire des bêtises.

 

@+


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Par poiluu

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Chef de chantier
Message(s) : 741
15/09/2022 à 21h47
15/09/2022 à 21h47

Fuite dit bien déséquilibre mais il faut une certaine valeur pour faire déclencher

Quand on met une lampe entre la terre et le neutre , il y a bien un courant qui passe car la tension  entre les deux n'est jamais nulle. Ce courant étant très faible , il est insuffisant pour faire déclencher car il est inférieur au seuil de déclenchement du différentiel 

Il en est de même pour la fuite de l'appareil , selon sa résistance (de la fuite) le seuil de déclenchement n'est pas atteint car la tension est trop faible

Cette tension varie tout le temps et c'est pour cela que les défauts sur le neutre peuvent entrainer des déclenchements aléatoires

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