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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 24/02/2012 à 16h44

Rénovation installation électrique

Bonjour,

Je me suis lancé il y a peu dans la rénovation d'un appartement. Celui ci est ancien et l'installation électrique qui va avec aussi.

Etant totalement novice dans ce domaine, j'ai besoin d'informations et de conseils à ce niveau là.

L'appartement fait partie de la maison de mes parents. Il n'y a qu'un seul compteur électrique pour toute la maison. Mon souhait serait d'isoler l'installation de l'appartement en installant un panneau électrique dans celui-ci.

Depuis le panneau actuel, dont il y a une photo en pièce jointe, 2 fusibles commandent toutes les prises et interrupteur. Ce sont d'ailleurs ceux qui sont disjoncté sur la photo.

http://www.casimages.com/img.php?i=120224044243879970.jpg

Je suis donc monté dans le grenier et suis tombé logiquement sur ce que j'ai appelé deux boites de dérivation. C'est un tel sac de noeuds que j'imagine qu'il y a pour chaque boite, une gaine qui arrive du compteur et les autres s'en vont vers les prises respectives.

http://www.casimages.com/img.php?i=120224044421168319.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044459815290.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=12022404452797400.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044556503424.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044633801559.jpg

Je me suis également aperçu que les prises n'étaient pas reliées à la terre.

http://www.casimages.com/img.php?i=12022404480976617.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044833826170.jpg


Dans un premier temps, je me dis qu'il faut que je cherche et marque, a quelle prise ou interrupteur, correspond chaque gaine qui part de ces boites ?

Une des premières question qui me vient à l'esprit est : Me sera t-il possible de créer un panneau électrique à partir de tous ces fils qui arrivent dans le grenier ?
Autrement dit, est ce que je peux faire en sorte que les deux alimentations qui partent du tableau principal actuel, arrivent sur un autre panneau, duquel partiraient ensuite les différents circuits ?

Je ne sais pas si je suis bien clair dans ce que je cherche à comprendre Sourire

Merci par avance,
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Liste des réponses

le 24/02/2012 à 17h01
Rénovation installation électrique
Bonjour piemobile,

tout d'accord, je n'ai pas accés aux photos donc c'est difficile de se rendre compte. Confus

Ensuite, si les 2 disjoncteurs que tu cites dans ton poste permettent de déconnecter tout l'appartement, celà parait simple à réaliser, le réel peut être plus compliqué Tu touches à rien à l'installation intérieure de la maison mais tu crées un petit tableau avec ces 2 petits disjoncteurs à côté avec en tête une protection 30ma.
Ensuite, tu peux y même au départ un sous compteur pour connaitre ta conso personnelle.
Rien t'empèche de rajouter des circuits pour tout autre installation.
Je pense que l'eau chaude et le chauffage est sur un chauffage central ?

Voilà, c'est le 1 jet par rapport aux infos en ma posséssion.

Enfin, pour terminer, j'ai tjs le soucis de la sécurité. L'installation électrique n'est pas à prendre à la légère, les dangers invisibles. Si tu es novice en la matière comme tu l'indiques, fais appel à un électricien pour les travaux.
Je suis certain que en famille, il faut rester dans les régles de l'art sans rien faire si on est pas sure de le réaliser.
Celà évite beaucoup de soucis et de guerre intestine .

Bon weekend.

Grand sourire
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le 24/02/2012 à 17h28
Rénovation installation électrique
Bonjkour
piemobile a écrit: :
Depuis le panneau actuel, dont il y a une photo en pièce jointe, 2 fusibles commandent toutes les prises et interrupteur. Ce sont d'ailleurs ceux qui sont disjoncté sur la photo. ,

L'installation de l'appartement n'a que deux lignes depuis le tableau général, pour la suite c'est bon de le mémoriser!


piemobile a écrit: :
Je me suis également aperçu que les prises n'étaient pas reliées à la terre.

et oui comme ce devait être des chambres a l'origine et qu'a l'époque de l'installation (vu le matériel je dirais avant 1970) les prises de terre n'étaient pas obligatoire partout





piemobile a écrit: :
Une des premières question qui me vient à l'esprit est : Me sera t-il possible de créer un panneau électrique à partir de tous ces fils qui arrivent dans le grenier ?
Autrement dit, est ce que je peux faire en sorte que les deux alimentations qui partent du tableau principal actuel, arrivent sur un autre panneau, duquel partiraient ensuite les différents circuits ?

Cela ne servira a rien, impossible de faire quelque chose de sérieux
Tu peux mettre en plus des deux fusibles un inter diff 40A 30mA et cela ne servira a rien de mettre un autre tableau vu que de toute façon tu as les deux lignes protégées au maxi soit 10A pour la lumière et 16 A pour les prises, multiplier le nombre de protection du même calibre sur la même ligne
, n'avance à rien
Le mieux serait de passer une ligne pour cet appartement en câble 10mm² protégé au départ par un disjoncteur 40 A et de faire un tableau en découplant les lignes, et en même temps avec cette ligne passer la liaison terre!


PS: j'ai vu un télérupteur câblé en trois fils donc en cas de panne méfiance a l'achat du neuf!!
citer répondre


le 24/02/2012 à 19h22
Rénovation installation électrique
Merci pour les réponses Sourire

Effectivement, je n'avais pas réaliser que créer un nouveau panneau, consisterait à recréer les mêmes protections que celles qui existent ...

Pour tirer une nouvelle ligne, si j'ai bien compris, c'est un câble 10 mm² qui part du panneau principal de la maison et qui va alimenter ce fameux nouveau panneau dédié à l'appartement ?

De là ensuite on peut brancher les circuits existants ou en créer de nouveaux ? (Je souhaite par exemple ajouter une prise pour des plaques de cuisson ou un lave vaisselle, qui n'existent pas à l'heure actuelle)

Bonne soirée,
citer répondre
le 24/02/2012 à 20h05
Rénovation installation électrique
Bonsoir, ont à vu pire,dans l'ensemble l' installation à quelques années,il faudrait déjà refaire le câblage des deux images 4075.4080, et voir ensuite pour le reste.
citer répondre
le 24/02/2012 à 20h42
Rénovation installation électrique
piemobile a écrit: :
Merci pour les réponses Sourire

Effectivement, je n'avais pas réaliser que créer un nouveau panneau, consisterait à recréer les mêmes protections que celles qui existent ...

Pour tirer une nouvelle ligne, si j'ai bien compris, c'est un câble 10 mm² qui part du panneau principal de la maison et qui va alimenter ce fameux nouveau panneau dédié à l'appartement ?

De là ensuite on peut brancher les circuits existants ou en créer de nouveaux ? (Je souhaite par exemple ajouter une prise pour des plaques de cuisson ou un lave vaisselle, qui n'existent pas à l'heure actuelle)

Bonne soirée,

T'a tout compris!!
citer répondre


le 24/02/2012 à 21h10
Rénovation installation électrique
Dac

Et ce câble de 10 mm², peut il passer par la gaine qui dirige déjà les 2 câbles vers l'appartement ? En plus de la terre si j'ai bien compris.

Maintenant il faut donc que je repère à quel prise ou interrupteur correspond chacun des fils existant, que je decide de ceux à rajouter et où et que j'essaye d'en regrouper certains pour savoir quel panneau acheter ? La partie shéma va être marrante je pense Sourire

Autre question qui me trotte dans la tête. Tous les branchements sont actuellement dans le grenier au dessus de l'appartement. Je pourrais donc installer ce nouveau panneau dans le grenier mais je me dis qu'une fois lancé dans ce genre de travaux, je devrais peut être faire en sorte que le panneau soit plus accessible ?
Le problème risque de venir des gaines qui sont toutes prises dans les cloisons et murs et coupées à une certaine longueur déjà ...

citer répondre
le 25/02/2012 à 00h04
Rénovation installation électrique
bonsoir
C'est du tri. Attention à ne pas déséquilibrer les phases en ajoutant un tableau secondaire avec circuit plaque 32A, lave-vaisselle et lave-linge
bon courage dans tes travaux
citer répondre
le 25/02/2012 à 12h53
Rénovation installation électrique

Déséquilibrer les phases ? C'est à dire ?

Comment verifier cela ?
citer répondre
le 27/02/2012 à 15h13
Rénovation installation électrique

Après avoir ouvert un peu plus le compteur, c'est bien du triphasé. J'ai plus ou moins compris le circuit du panneau principal et repéré quels fils allaient où etc...

http://www.casimages.com/img.php?i=120227031432997854.jpg

Je compte donc installer un nouveau panneau dans l'appartement mais je me pose maintenant la question de cet équilibre des phases. Des plaques de cuisine, un lave linge et un lave vaisselle sont à prévoir.
Afin de respecter cet équilibre des phases, je me dis que brancher les 3 appareils sur la même phase ne serait pas bon. Donc cela veut dire qu'il faut que je tire les 3 phases vers mon tableau divisionnaire ? Comme ça je peut en repartir un sur chaque phase ...
citer répondre
le 27/02/2012 à 15h36
Rénovation installation électrique
Salut

C'est effectivement la bonne solution

Eventuellement même il serait bon d'acheter une plaque de cuisson pouvant être alimentée en Tri ..la répartition n'en serait que mieux
citer répondre
le 27/02/2012 à 16h20
Rénovation installation électrique
D'accord, merci pour la précision Sourire

Ok et donc en tirant mes 3 phases + 1 neutre + la terre, je dois donc installer ce genre de disjoncteur différentiels à l'entrée de mon panneau divisionnaire ?

https://www.bricodepot.fr/roanne/node/480059

De la ensuite je pourrais répartir mes circuits sur les 3 phases si j'ai bien compris ?
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le 27/02/2012 à 16h28
Rénovation installation électrique
Salut

Oui par exemple, avec ajout suivant le cas d'un sectionneur de coupure générale de ce tableau
citer répondre
le 02/03/2012 à 00h36
Rénovation installation électrique
Le disjoncteur différentiel en lien auparavant n'a pas ce rôle de coupure générale du tableau divisionnaire ?

Je pensais le mettre à l'entrée du tableau où arrivent mes 3 phases. De là, partiraient chacune des 3 phases vers une ligne du tableau, protégées à l'entrée par un interrupteur differentiel 30mA/40A suivis ensuite par un disjoncteur par circuit. C'est valide comme installation ?

Je me posais par contre la question: Le triphasé etant en fait 3 phases différentes, de 25A chacune dans mon cas (c'est en tout cas ce qui est indiqué sur le compteur général). Comment cela se passe t il avec les plaques de cuisson? J'ai vu qu'il fallait un disjoncteur 32A. C'est 7 A de plus que ce qu'il y a dans ma phase non ?
Le problème est le même pour chaque interrupteur en tete de ligne si ma déduction est bonne ?

Bonne journée Sourire
citer répondre
le 02/03/2012 à 00h36
Rénovation installation électrique
Le disjoncteur différentiel en lien auparavant n'a pas ce rôle de coupure générale du tableau divisionnaire ?

Je pensais le mettre à l'entrée du tableau où arrivent mes 3 phases. De là, partiraient chacune des 3 phases vers une ligne du tableau, protégées à l'entrée par un interrupteur differentiel 30mA/40A suivis ensuite par un disjoncteur par circuit. C'est valide comme installation ?

Je me posais par contre la question: Le triphasé etant en fait 3 phases différentes, de 25A chacune dans mon cas (c'est en tout cas ce qui est indiqué sur le compteur général). Comment cela se passe t il avec les plaques de cuisson? J'ai vu qu'il fallait un disjoncteur 32A. C'est 7 A de plus que ce qu'il y a dans ma phase non ?
Le problème est le même pour chaque interrupteur en tete de ligne si ma déduction est bonne ?

Bonne journée Sourire
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le 02/03/2012 à 07h43
Rénovation installation électrique
Bonjour

Le courant maximal assigné d'un interrupteur différentiel 30mA c'est le courant maximal qu'il encaisse avant de se détériorer (dans les faits il y a un peu de marge)
Donc aucun problème si vous mettez un ID 40A en tête de ligne avec un abonnement réglé sur 25A

Un disjoncteur placé en amont du circuit assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts circuits
- une coupure manuelle du circuits
Dans le cadre du disjoncteur 32A de votre plaque, avec votre abonnement 25A, la protection contre les surcharges n'entrera pas en service
Si votre plaque tire plus de 25A lorsque vous allumez tout simultanément, c'est le général qui sautera
C'est pourquoi il peut être envisagé de raccorder la plaque en tri (ou en tout cas sur 2 phases)
Mais dans la pratique on allume rarement les 4 feux simultanément.

Je suis étonné des 25A que vous mentionnez.
Habituellement en tri c'est un DB 10/30A, réglable à 10A 15A 20A 25A 30A.
Il faut donc faire le dimensionnement pour le calibre maxi soit 30A.
Si vous aviez besoin de plus il faudra passer à un DB 30/60A (30A 40A 50A 60A), avec forcément redimensionnement des câbles d'alimentation au départ.

@+
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Carminas
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