Rénovation installation électrique - page 2

piemobile

Apprenti bricoleur

Message(s) : 29

24/02/2012 à 16h44

Bonjour,

Je me suis lancé il y a peu dans la rénovation d'un appartement. Celui ci est ancien et l'installation électrique qui va avec aussi.

Etant totalement novice dans ce domaine, j'ai besoin d'informations et de conseils à ce niveau là.

L'appartement fait partie de la maison de mes parents. Il n'y a qu'un seul compteur électrique pour toute la maison. Mon souhait serait d'isoler l'installation de l'appartement en installant un panneau électrique dans celui-ci.

Depuis le panneau actuel, dont il y a une photo en pièce jointe, 2 fusibles commandent toutes les prises et interrupteur. Ce sont d'ailleurs ceux qui sont disjoncté sur la photo.

http://www.casimages.com/img.php?i=120224044243879970.jpg

Je suis donc monté dans le grenier et suis tombé logiquement sur ce que j'ai appelé deux boites de dérivation. C'est un tel sac de noeuds que j'imagine qu'il y a pour chaque boite, une gaine qui arrive du compteur et les autres s'en vont vers les prises respectives.

http://www.casimages.com/img.php?i=120224044421168319.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044459815290.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=12022404452797400.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044556503424.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044633801559.jpg

Je me suis également aperçu que les prises n'étaient pas reliées à la terre.

http://www.casimages.com/img.php?i=12022404480976617.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=120224044833826170.jpg

Dans un premier temps, je me dis qu'il faut que je cherche et marque, a quelle prise ou interrupteur, correspond chaque gaine qui part de ces boites ?

Une des premières question qui me vient à l'esprit est : Me sera t-il possible de créer un panneau électrique à partir de tous ces fils qui arrivent dans le grenier ?
Autrement dit, est ce que je peux faire en sorte que les deux alimentations qui partent du tableau principal actuel, arrivent sur un autre panneau, duquel partiraient ensuite les différents circuits ?

Je ne sais pas si je suis bien clair dans ce que je cherche à comprendre

Merci par avance,

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Réponses

Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

02/03/2012 à 07h54

En complément de mon message précédent, je vous donne 2 exemples de tableaux divisionnaires tri.

Le premier est basique et est dans l'esprit de ce que vous voulez faire.
L'inconvénient est une mauvaise sélectivité. Si le différentiel saute, toute l'installation du logement est coupé.

Le second ressemble plus à un vrai tableau d'habitation avec la sélectivité qui va bien, mais revient plus cher

Tout dépend donc de l'usage prévu pour l'appartement

Il faudra également vous poser la question de la puissance de l'abonnement.
On ne rajouter pas des plaques, un LL, un LV sur une installation tri sans que cela provoque des disjonctions au niveau du disjoncteur ERDF

Je pense que vous pouvez reprendre le principe des boites de dérivations existantes (mais qu'il faudra changer) pour les alimentation prises et éclairage que vous conserverez, il suffira d'amener les circuits nécessaires depuis votre nouveau tableaux, puis de dériver de manière pertinente vers les prises et éclairage existants
Vu que tout à l'air d'être sous gaine, vous devriez peut être pouvoir ajouter la terre pour les circuits qui le nécessite (au minimum cuisine sdb).
Par contre il faudra retirer à neuf plaques, LL, LV, plus d'autres circuits éventuellement manquants.

Vous pouvez également mettre un tableau plus grand et profiter de la place vide pour faire la répartition vers vos différents composants, plutôt que de faire un repiquage en amont des bornes de l'ID

@+

Images jointes :

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Par piemobile

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Message(s) : 29

02/03/2012 à 22h22

Merci beaucoup pour ces réponses. Je commence à y voir plus clair

Le disjoncteur actuel est bien un DB 10/30A. Le 25 A dont je parlais est en fait indiqué sur chacun des 3 petits cadrans et j'ai pensé que cela correspondait à l'amperage.

J'ai trouvé un petit outils pour calculer le courant dans un circuit à l'aide de la puissance des appareils branché. Je vais pouvoir repartir mes appareils sur les 3 phases pour essayer d'etre le plus équilibré possible.

Comment cela se passe t-il si je fais toutes mes installations, mes branchements et que l'on se rend compte que l'abonnement n'est pas suffisant ? Admettons que nous passions à un abonnement plus élevé mais cela n'est il pas dangereux pour les fils etc ? Devrais-je refaire l'installation ?

Autre petite question : Sur le panneau actuel, les phases circulent de disjoncteur en disjoncteurs. Est ce que je peux me brancher sur les 3 derniers disjoncteurs de la dernière ligne ? là ou chacune des phase s’arrête actuellement ?

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

02/03/2012 à 22h45

Re

En principe une installation est dimensionnée pour le calibre maxi du DB.
Donc si vous augmentez à 30A, il ne devrait pas y avoir de problème si les choses ont été faites dans les règles de l'art (les alimentation de disjoncteurs doivent être au moins en 6²)
Mais si vous alliez au delà, il faudrait sans doute revoir toute la partie amont des disjoncteurs sur le tableau principal.

A noter que votre tableau ne semble pas comporter de différentiel 30mA.
Il serait bien d'ajouter un ID tetra 30mA 40A type A en tête de ce tableau

Votre repiquage par fil de disjoncteur en disjoncteur n'est pas ce qui fait le mieux.
Une utilisation de peignes en tri aurait été plus pertinent.

Si vous avez une forte intensité à tirer pour alimenter votre nouveau tableau, ce n'est pas forcément le meilleur endroit pour se repiquer, surtout si en plus vous ajoutez ultérieurement un ID tetra pour ce tableau.

Ce que je vous conseillerais de faire :
- Vous ajoutez un nouveau petit tableau d'au minimum 8/9 modules sous le disjoncteur de branchement, à côté du tableau actuel.
- Vous alimentez depuis le DB tetra un ID tetra 30mA 40A type A placé dans le petit tableau
- En aval de celui-ci vous alimentez votre tableau actuel (sans doute le gros cable noir qu'on apperçoit à gauche)
- En amont de celui-ci vous alimentez un disj32A tetra placé dans le petit tableau
- En aval de ce disjoncteur, vous alimentez en 5G6² votre tableau divisionnaire.

@+

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Par piemobile

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Message(s) : 29

04/03/2012 à 21h50

Ok merci pour l'éclairage

Si j'ai bien compris, il y a donc un nouveau petit panneau. Sur ce panneau est branché un interupteur différentiel tetra 30mA 40A, qui sert à alimenter et proteger le tableau principal, et aussi un un disjoncteur tetra 32A qui alimente lui mon tableau divisionnaire.

Ensuite à l'entrée de mon tableau secondaire, je place egalement un autre interrupteur differentiel 30mA 40 A ? Et ensuite je répartie sur mes 3 phases ?

Du 6² suffira pour alimenter mon tableau divisionnaire? Ne serait-ce pas mieux en 10² ?

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Par Carminas

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Message(s) : 9757

04/03/2012 à 23h08

Bonsoir

Oui c'est ce que je propose vu que votre tableau actuel est bien plein.
Mais ce n'est qu'une suggestion, il y a peut être d'autres solutions à étudier

Je pense que du 5G6² est suffisant, vu que vous avez un DB 10/30A et vu ce que vous prévoyez de brancher (le 5G6² autorise 20kW en tri)

Mais pourquoi pas du 10², cela vous fera une solution plus évolutive et en tout cas, cela ne peut pas faire de mal.

@+

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Message(s) : 9757

04/03/2012 à 23h08

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Par piemobile

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Message(s) : 29

07/03/2012 à 21h05

Bonsoir,

Merci encore pour les réponses

Bon, je me suis lancé dans le tirage de mes câbles depuis le premier tableau. C'est un peu la misère, il y a pas mal de saignée à faire, bref ...

En établissant le plan de ma future installation, et donc le plan de mon futur tableau, j'en suis arrivé à un questionnement !

Etant donné que je veux installer des plaques de cuissons et un lave linge, il va me falloir, comme la norme l'indique, un interrupteur différentiel type A.
Dans tous les cas, je pensais prendre un tableau avec 2 lignes. Il me faut donc un interrupteur différentiel type AC en tête de la première ligne et un type A en tête de la seconde ?

Est ce que je peux mettre d'autres disjoncteurs et circuits que ceux réservés aux plaques et au lave ligne sur la ligne protegée par l' ID type A ?

Merci @ bientôt $Clin d\'oeil$

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Par Carminas

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Message(s) : 9757

07/03/2012 à 22h44

Bonsoir

On peut mettre tout type de circuits sous un type A

Mais si c'est un 40A, la norme autorise en plus des plaques et du lave-linge, uniquement 1 ou 2 circuits non spécialisés (éclairage ou prises peu consommateurs).
Au delà, il faut passer en 63A.

@+

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