Section cables et branchement ERDF - page 2

david47

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

16/02/2013 à 12h35

Bonjour,
Voici mon problème. Je viens de faire construire une maison neuve, donc relativement bien isolée de 92 m2 possédant 3 chambres. Elle est à 120 m de la route où a été installé le compteur ERDF. Il faut maintenant la raccorder. En consultant des tableaux de sections de cuivre (en fonction de la distance au tableau ERDF), j'ai vu qu'il était possible de raccorder ma maison avec du 50 mm2 en souscrivant un abonnement de 12 kw. Je me pose beaucoup de questions et j'aimerais savoir si c'est le bon choix que je fais. Voici le descriptif des installations électriques les plus gourmandes de la maison : cuisine équipée d'une plaque à induction, d'un frigo, d'un four, d'un four micro-ondes et d'une hotte; chambres et salons chauffés par convecteurs; eau chaude produite par cumulus. Compte tenu du coup exhorbitant des cables est-ce que ce choix vous paraît judicieux ou faut-il absolument changer la section du cuivre pour pouvoir souscrire un abonnement supérieur ?
Merci par avance pour vos réponses.
David

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Réponses

Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10568

19/02/2013 à 16h39

salutatous

désolé, Karkovv, mais comme on dit, c'est ""le dernier qui a parlé qui a raison"" et là, la fiche F16 date de juillet 2010, elle annule et remplace donc tout tableau ou abaque l'ayant précédée.

comme dit plus haut, reporte toi à la c15-100 compil consultable gratuitement sur le site de l'AFNOR

Il n'est pas difficile de comprendre que tes inspecteurs consuels valident ton tableau puisque c'est celui auquel ils se reportent depuis des années (ils ne vont pas se dédire tout de même)

Maintenant, nous, (hors gironde), on utilise le tableau de la F16 et ce sont les données qui nous sont imposées par nos consuels (voir aussi sur le livret promotelec locaux d'habitation)

@+

nota : ils ont du oublier de lire ce qu'il y a en dessous :

Citation :
Toutefois, lorsque le tableau de répartition principal est éloigné de l’origine de l’installation, la valeur recommandée de la chute de tension entre l’AGCP et le tableau principal de répartition est égale à :
• 2 % si l’installation ne comporte pas de tableau divisionnaire ;
• 1 % si l’installation comporte un tableau divisionnaire.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

19/02/2013 à 17h24

non Efred ,j'ai pensé a cela (le consuel ne va pas se contredire) donc j'ai contacté Le bureau de controle Véritas
qui me répond qu'une recommandation n'est pas une imposition au même titre que toute les Pc doivent etre a 40cm du sol ou autre, ce sont des recommandations c'est bien précisé la norme C15-100 n'a pas changé depuis 2002

Pose la question, encore une fois mise a part les3c19 qui me donne des cours de lecture ,je suis très intéressé car je fais plus de 200 maisons tu vois le marasme si je m'égare si vous avez un contrôle bientôt ou des affinités dans votre secteur avec les BE,BC,ou consuel ,j'achete depuis hier à cause de Carminas je ne dort plus (non la j'abuse pas à ce point )mais j'avoue ça m'interroge

moi ici c'est ce document et ce calcul qui tient la barre

Images jointes :

Documents joints :

Chute de tension.pdf

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10568

19/02/2013 à 17h51

re

on se fout de la partie 5, puisque c'est la 7 qui nous concerne

je vais voir avec un gars du consuel que je connais (un ancien des forums)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1889

19/02/2013 à 18h11

Bonhour

Si tu est un professionnel, puisque tu fais plus de 200 maisons ( en combien de temps ..) , pose donc la question à PROMOTELEC , et tu auras une réponse plus officielle ..
Mais je connais la réponse ......

Que vient faire le bureau VERITAS ou ERDF dans cette histoire ....
Pour les habitations, c'est le CONSUEL qui juge et interpréte la norme ... (et il ne contredira jamais les interprétations de l'UTE ..)
car volontairement en habitat les calculs sont ultra simplifiés, et aucun calcul de chute de tension n'est requis au niveau des prises et raccords terminaux.
C'est pour celà qu'il est alloué : (puisque limité à 3% au total)
- 1% pour les liaisons TABLEAU PRINCIPAL - raccords terminaux.
- 2 % pour la liaison POINT DE LIVRAISON- TABLEAU PRINCIPAL. C'est ce point qui était sujet à interprétation ....

Et c'est pour éviter toutes ces discussions stériles sur ce point , que l'UTE a émis en 2010 sa FICHE F16 d'INTERPRETATION DE LA NORME.
C'est celle-ci qui fait foi, aujourd'hui, et évite toute polémique .

Ceci étant, si j'étais (ou une de mes connaissances) client d'un constructeur/promotteur/électricien et constate ce non respect, qui par principe va générer des chutes de trension supérieures à 3 % sur des raccords terminaux lorsque les charges sont importantes , je remettrais en cause l'attestation CONSUEL., et mentionnerais une non conformité NORMATIVE dans le PV de RECEPTION.

Cordialement

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

19/02/2013 à 19h39

Bonsoir

Allez je vais me faire un peu l'avocat du diable

Dans la fiche F16 du l'UTE, la partie consernant la chute de tension à retenir est en bleu italique

Toutefois, lorsque le tableau de répartition principal est éloigné de l’origine de l’installation, la valeur recommandée de la chute de tension entre l’AGCP et le tableau principal de répartition est égale à :
• 2 % si l’installation ne comporte pas de tableau divisionnaire ;
• 1 % si l’installation comporte un tableau divisionnaire.

Cela signifie que c'est un commentaire qui contient des recommandations facilitant l'application des prescriptions, basées sur l'expérience et l'usage courant.
Ce n'est pas une obligation de la norme au sens strict du terme, d'autant plus que le texte parle de valeur recommandée et pas de valeur obligatoire.

D'un point de vu purement normatif, la seule obligation est le 3% pour l'éclairage et le 5% pour les autres usages.
Reste que c'est difficile à atteindre si on a déjà "bouffé" les 3% dans la liaison.
Quoique ces 3% s’atteignent à la valeur maxi du DB (que l'on atteint presque jamais) et la chute de tension dans le circuit d'éclairage terminal est négligeable avec les ampoules éco .

Sur le fond, ce qui est aberrant c'est qu'on s'embête à mettre cher dans un câble en cuivre de grosse section pour passer de 3% à 2% (ce qui représente 5V maxi), alors qu'ERDF peut vous délivrer tranquillement 230V +/- 10%, tout en restant dans sa norme.

Ma préconisation est néanmoins d'appliquer la recommandation de la fiche F16

$Clin d\'oeil$

@+

Carminas

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Par fabnini

fabnini

Contremaître

Message(s) : 431

19/02/2013 à 21h38

salut a tous,

Carminas a écrit :

Sur le fond, ce qui est aberrant c'est qu'on s'embête à mettre cher dans un câble en cuivre de grosse section pour passer de 3% à 2% (ce qui représente 5V maxi), alors qu'ERDF peut vous délivrer tranquillement 230V +/- 10%, tout en restant dans sa norme.

@+

je pense egalement qu'il est important de respecter ces 2%. justement a cause de la tolérance d'ERDF. avec -10% de tension, on tombe a 207V. ce qui veux dire que si au DB, on a 208V au mini, ERDF ne pourra rien faire.

si ensuite, on perd encore 4V ou 5V dans la liaison ... ça fait pas lourd a l'arrivée...

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

20/02/2013 à 07h41

Je pense sincèrement que l'on est sur des valeurs extrêmes lors des calculs et que les limites sont rarement atteintes ,j'ai franchement rarement posé un DB ou le client demande la valeur maxi au pire la valeur intermédiaire c'est peut etre pour cela que le Consuel fonctionne encore avec ce viel abaque

maintenant en remettant en question une réponse de Carminas je ne m'attendais pas prendre la foudre,cela me semble pas compliqué de montrer son désaccord comme Efred ou Carminas sans découper obligatoirement le correspondant

j'insiste mais c'est simple de dire fais gaffe tu te trompes,voila la preuve ,pour tes chantier à venir tiens en compte sans ajouter ,apprends a lire ou si tu est un professionnel(d’ailleurs je n'aurais pas mis le t a est à ta place Castor)

sur ce fin du débat très bonne journée

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10568

20/02/2013 à 07h50

hello

juste pour donner une méthode pour trouver la section du câble

longueur câblexréglage maxi DB/100

en l'occurence : 120*60/100=72 on est donc bien entre le 70 et le 95 (vérifiez, ca marche pour les autres)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par david47

david47

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

20/02/2013 à 10h57

Merci à tous pour vos réponse.
Même si ça risque de me couter cher je vais opter pour la solution en 70 mm2 ( la maison est en réalité à 115 m +- 2 m du compteur ). Je vais quand même me reseigner pour l'alu qui me reviendrait moins cher. Si quelqu'un a des conseils à me donner sur la pose de ces cables, je suis preneur. Section 120 mm2 équivalente je crois ?
Cordialement.

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