Section cables et branchement ERDF

david47

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

16/02/2013 à 12h35

Bonjour,
Voici mon problème. Je viens de faire construire une maison neuve, donc relativement bien isolée de 92 m2 possédant 3 chambres. Elle est à 120 m de la route où a été installé le compteur ERDF. Il faut maintenant la raccorder. En consultant des tableaux de sections de cuivre (en fonction de la distance au tableau ERDF), j'ai vu qu'il était possible de raccorder ma maison avec du 50 mm2 en souscrivant un abonnement de 12 kw. Je me pose beaucoup de questions et j'aimerais savoir si c'est le bon choix que je fais. Voici le descriptif des installations électriques les plus gourmandes de la maison : cuisine équipée d'une plaque à induction, d'un frigo, d'un four, d'un four micro-ondes et d'une hotte; chambres et salons chauffés par convecteurs; eau chaude produite par cumulus. Compte tenu du coup exhorbitant des cables est-ce que ce choix vous paraît judicieux ou faut-il absolument changer la section du cuivre pour pouvoir souscrire un abonnement supérieur ?
Merci par avance pour vos réponses.
David

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Réponses

Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

18/02/2013 à 07h24

Bonjour
La section de ton cable d'alimentation depend de ton disjoncteur d'abonnement

pour 120m si tu a un 15A/45A il te faut du 35²
pour 30A/60A il te faut effectivement du 50²

A toi de voir mais avec du chauffage électrique je te conseille directement de mettre un 304/60A et de le calibrer sur 45A

voila

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

18/02/2013 à 08h31

Bonjour

Je ne sais pas où vous avez été chercher ces chiffres ils ne sont pas correct.

Pour une liaison disjoncteur de branchement --> GTL il faut prendre une hypothèse de chute de tension maxi de 2%

Le standard ERDF est un DB 30/60A et avec chauffage et production d'eau chaude électriques, je vous déconseille de vous limiter de partir sur un 15/45A (pour lequel il faudrait faire une demande spécifique à ERDF), même si c'est sans doute jouable avec un délesteur.
Il faudrait connaitre néanmoins la puissance totale cumulée du chauffage pour être affirmatif.
Mais partir sur un 30/60A me semble de toute façon pertinent

Venons en à la mauvaise nouvelle :
- avec un DB 30/60A la il faut en théorie du 2x95², mais on va tolérer le 2x70² qui est valable jusqu'à 117m
- avec un DB 15/45A la il faut en théorie du 2x70², le 2x50² est valable jusqu'à 111m.
Je pense que la bonne solution est le 2x70² cuivre

A noter que vous pourriez également utiliser du 2x120² alu, nettement moins cher

Je vous en fichier joint le texte normatif qui étaye ma réponse

@+

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UTE F16.pdf

Carminas

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

18/02/2013 à 08h58

Bonjour Carminas
C'est tellement rare voir jamais arrivé que je remette en question une de tes reponses mais j'ai egalement un abaque qui est utilisé (alors attention en Gironde peut etre es ce different ailleur) par ERDF et le Consuel qui me donne les chiffres que j'avance

Et je fait que du logement donc je l'utilise juste 200 fois par ans alors tu m’inquiète fortement car si cela à changé je me renseigne de suite

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

18/02/2013 à 09h14

Hello

ERDF s'en fiche un peu, car on est dans le domaine de la NF C 15-100.

Mais en revanche le consuel est pleinement concerné.

Le fiche de l'UTE entérine un point qui était dans les guide Promotelec depuis pas mal d'années.

@+

Carminas

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

18/02/2013 à 09h22

Donc après une légère panique et quelques coups de tel, je confirme ton document est une recommandation pas une imposition car dans le cadre d'une installation domestique est retenu 3% de chute de tension donc mon document est le bon je te le scanne

Images jointes :

Documents joints :

Section des cables

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

18/02/2013 à 13h47

bonjour a tous. notre ami a intérêt a prendre un peu de marge au cas ou, dans le futur il serait amené a faire une extension. j'ai eu ce probleme et ca m'a couté la peau des c.......yeux !

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

18/02/2013 à 13h59

karkovv a écrit :
Donc après une légère panique et quelques coups de tel, je confirme ton document est une recommandation pas une imposition car dans le cadre d'une installation domestique est retenu 3% de chute de tension donc mon document est le bon je te le scanne

Salut désolé ton document est totalement faux et dès la première ligne ,pour du 60A c'est minimum du 16mm² et non du 10² comme dit sur ton document,en plus il donne des sections de fils inexistantes, document à mettre à la poubelle.
le vrai document c'est celui que carminas a mis.

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

18/02/2013 à 14h30

Salut les3c19
Je ne peux me prononcer que pour la Gironde car bien d'entre nous savent que cela dépend de la personne que l'on a en face de soi

Mais j’insiste mon document n'a rien d'un faux il est rédigé pour les installations domestiques (et non pas comme celui de notre ami Carminas qui est généraliste),je n’hésite pas à me poser des questions suite au message de Carminas j'ai contacter plusieurs personnes (du consuel)et ils m'ont tous confirmer qu'ils avaient le même document dans leurs voitures pour faire leurs contrôles si tu connais les contrôleurs de ton secteur pose la question cela m’intéresse vraiment

je pense que c'est à cela que sert aussi ce site à faire progresser même les pros et personnellement j'ai beaucoup à apprendre donc si tu as des info contradictoire je suis preneur

pour la boutade,si tu lis ce document tu vois une section tous les 5m ou 10m bien évidement que si tu lis 46² ne le cherche pas mets du 50²(ho je plaisante ne te fâche pas)

A bientot

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1889

18/02/2013 à 16h33

Bonjour

Je confirme ce document est totalement périmé et d'ailleurs ni daté, et d'origine inconnue ...

C'est afin d'éviter toute confusion que l'UTE a publié une fiche d'interprétation de la norme ....( Fiche F16)

a) oui, c'est bien 3 % , mais au niveau du point d'utilisation le plus défavorable,
c'est pourquoi il est prévu 2% pour la dliaison DB ERDF-Tableau et 1 % pour la distribution interne ...

b) ce n'est pas le courant de réglage de du DB ERDF qui est à prendre en compte, mais le courant assigné, c'est à dire le courant maximum du DB ERDF concerné ...

Ceci étant, la Nome NFC 15-100 est d'usage obligatoire sur tout le terrictoire français, donc aussi en GIRONDE ...

Etant sur un forum public, il est logique et important de conseiller avec les Normes applicables...

Cordialement

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

18/02/2013 à 18h36

castor a écrit :
Bonjour

Je confirme ce document est totalement périmé et d'ailleurs ni daté, et d'origine inconnue ...

C'est afin d'éviter toute confusion que l'UTE a publié une fiche d'interprétation de la norme ....( Fiche F16)

a) oui, c'est bien 3 % , mais au niveau du point d'utilisation le plus défavorable,
c'est pourquoi il est prévu 2% pour la dliaison DB ERDF-Tableau et 1 % pour la distribution interne ...

Etant sur un forum public, il est logique et important de conseiller avec les Normes applicables...

Cordialement

Merci beaucoup pour votre info,maintenant il ne me reste plus qu'a ouvrir le débat avec les contrôleurs local du consuel car le tableau vient de chez eux c'est un document interne au consuel qui remplace celui que je vous mets en piece jointe

par contre pourquoi tu dis qu'il est périmé s'il n'y a pas de date et le tableau comme c'est ecrit en haut est simplement un abaque qui facilite le calcul d’après la norme C15-100 donc le calcul a changé???

b) ce n'est pas le courant de réglage de du DB ERDF qui est à prendre en compte, mais le courant assigné, c'est à dire le courant maximum du DB ERDF concerné ... ça par contre on est d'accord et personne ne le remets en question d’ailleurs les ampérages indiquer sont les charnières entres les DB

Ceci étant, la Nome NFC 15-100 est d'usage obligatoire sur tout le terrictoire français, donc aussi en GIRONDE ... lorsque je parle de la gironde c'est un moyen poli de laisser la porte ouverte ,je te rassure je sais ou s'applique la norme

maintenant j'insiste si vous avez d'autre document cela m’intéresse ,je crois volontiers à un changement quelconque mais il me faudra des armes pour le faire valider par les contrôleurs

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Documents joints :

premier tableau (...)

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

18/02/2013 à 19h13

Ben t'aura pas de mal, puisque c'est ce que ,nous ,on affirme, qui est bien noté sur ce dernier document.
le seul truc que tu as besoin de faire c'est apprendre à le lire , à l'interpréter.
Ce dernier abaque montre bien que le 10² ne peu pas être utilisé pour du 60A et que c'est du 16mm² minimum.
Ce tableau est fait pour une chute de tension de 3% hors maintenant c'est pour une chute de 2% ,ton document est trop vieux.
Voir ce document antérieur à celui que carminas a posté et qui donne les mêmes sections

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

19/02/2013 à 07h26

les3c19 a écrit :
Ben t'aura pas de mal, puisque c'est ce que ,nous ,on affirme, qui est bien noté sur ce dernier document.
le seul truc que tu as besoin de faire c'est apprendre à le lire , à l'interpréter.
Ce dernier abaque montre bien que le 10² ne peu pas être utilisé pour du 60A et que c'est du 16mm² minimum.
Ce tableau est fait pour une chute de tension de 3% hors maintenant c'est pour une chute de 2% ,ton document est trop vieux.
Voir ce document antérieur à celui que carminas a posté et qui donne les mêmes sections

Merci pour le fond(le document) par contre pour la forme tres moyen si moi je ne sais pas lire ,heureusement que les contrôleurs qui se sont servis de mon tableaux pendant des années sont pas trop con et ne sont pas terrorisé lorsqu’ils sont amenés a interpréter une section qui n'existe pas ou du 10² sur un 60A ,heureusement qu'ils savent reconnaitre un abaque de calcul simplifier

Enfin se que j'en dis moi ,j'espere que tu n'a pas des employés car ça ne doit pas etre facile a vivre tous les jours.....

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

19/02/2013 à 08h11

Bonjour

karkovv a écrit :

Mais j’insiste mon document n'a rien d'un faux il est rédigé pour les installations domestiques (et non pas comme celui de notre ami Carminas qui est généraliste)

Non, la fiche F16 de l'UTE que j'ai mise en ligne plus haut, concerne la partie 771 de la norme, donc uniquement les locaux d'habitation.

A noter que cette fiche a été reprise dans la document NF C 15-100 COMPIL consultable sur le site de la boutique AFNOR.

@+

Carminas

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

19/02/2013 à 08h57

Merci Carminas pour cette précision
je me l'imprime et je fais valider par les controleurs

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Par karkovv

karkovv

Ouvrier

Message(s) : 141

19/02/2013 à 14h11

Carminas a écrit :
Bonjour

karkovv a écrit :

Mais j’insiste mon document n'a rien d'un faux il est rédigé pour les installations domestiques (et non pas comme celui de notre ami Carminas qui est généraliste)

Non, la fiche F16 de l'UTE que j'ai mise en ligne plus haut, concerne la partie 771 de la norme, donc uniquement les locaux d'habitation.

A noter que cette fiche a été reprise dans la document NF C 15-100 COMPIL consultable sur le site de la boutique AFNOR.

@+

Donc pour on finir avec cette histoire j'ai envoyer ton document au bureau Veritas et à 2 contrôleurs du consuel
leurs réponses sont unanimes ton document est très clair la norme C15-100 demande 3% sur l'éclairage
il est recommandé 2% mais je suis (en Gironde comme partout en France) totalement dans la norme avec l'abaque qui simplifie le calcul paragraphe523 de la C15-100 est qui a comme parametre 3% de chute de tension

En résumé,qui peut le plus peut le moins,on peut faire le calcul avec 2% mais le consuel ne peut pas te refuser ta section si elle est calculée avec 3%

en gros on avait raison tous les deux

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