Bricoleur du Dimanche

Tableau mixte mono tri

avatar - alainpeniche
Apprenti bricoleur
Message(s) : 19
22/07/2011 à 11h26
22/07/2011 à 11h26
Salut à tous.
J'ai une péniche reliée actuellement au secteur en 230 v mono 12 kw.
Pour pouvoir naviguer, j'ai un groupe électrogène tri 400 v 15 kva et un parc de batteries + onduleur 220 mono 4 kw en continu et 8 kw en pointe.
Je suis en train de réaliser mon tableau électrique. (je suis à la turque pour le moment).
Je dois donc pouvoir fonctionner soit en mono 230v (secteur ou onduleur 230v) soit en tri 400 v (GE ou secteur 400 si je le prends).
Donc j'ai fais un petit schéma (joint) de tableau pouvant être alimenté en mono et en tri.
Est-ce que ça peut fonctionner, est-ce que c'est aux normes, et quel genre d'interrupteur dois-je utiliser pour le basculement entre les deux ?
Merci à tous.
Alain

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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
22/07/2011 à 12h30
22/07/2011 à 12h30
Bonjour
Tient donc tu as changé de formule pour alimenter ta péniche?????
Il me semblait avoir lu a quelque part que tu voulais passer en tri sans neutre (ce qui n'est pas possible dans ce cas)et conserver le premier câble,(la aussi c'est pas bon du tout)
Ou en ai tu exactement de ce soit disant projet???,
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avatar - alainpeniche
Apprenti bricoleur
Message(s) : 19
22/07/2011 à 13h20
22/07/2011 à 13h20
Salut,
Les grand esprits se retrouvent !
Ca y est, après quelques lectures sur Internet, j'ai un peu assimilé le principe du tri, les montages en étoile et en triangle, et j'ai compris que mon tableau étant obligatoirement monté en étoile (3 x 230 v) il me fallait le neutre, donc 4 brins.
Mais pour la puissance, j'aimerais bien garder le câble déjà posé, (2 x 20 mm²) et rajouter 2 x 20 mm²..
Bien sûr ils seront gainés deux par deux, mais dans une gaine prévue pour être enterrée.
Pourquoi ça ne serait pas bon ?
Quelle puissance pourrais-je avoir avec 4 x 20 mm² tri 400v sur 180 m ?
Sûrement plus que maintenant avec 2 x 20 mono 220v.
Alain


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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
22/07/2011 à 18h37
22/07/2011 à 18h37
alainpeniche a écrit :

Salut à tous.
J'ai une péniche reliée actuellement au secteur en 230 v mono 12 kw.
Pour pouvoir naviguer, j'ai un groupe électrogène tri 400 v 15 kva et un parc de batteries + onduleur 220 mono 4 kw en continu et 8 kw en pointe.
]


Est tu sur d'avoir un pack de batterie plus l'onduleur????????????????,
Sait tu combien de temps l'onduleur va pouvoir fournir la puissance de 4 KW étant en mono sur une instal. en tri ??????????????????
Ton projet est une véritable utopie!!!!!!
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avatar - alainpeniche
Apprenti bricoleur
Message(s) : 19
22/07/2011 à 19h54
22/07/2011 à 19h54
Salut,
L'utopie, ça serait de vouloir fournir 12 kw avec des batteries.
Il y en aurait pour 20000 € et 2 tonnes de batteries, et 5000 € d'onduleur, pour naviguer une fois par an, ça vaut pas le coup.
j''avais un parc (elle sont mortes, et je vais en racheter) de 400 kg de batteries mixtes puissance/éclairage (env 1000 a/h en 24 v)+ onduleur chargeur qui m'ont permis de vivre 8 ans (+ de 2000 charges) sans le secteur et sans trop de problèmes.
Sur un bateau, rien n'est pareil que sur terre, l'utopie ça serait de vouloir un bateau qui fonctionne comme une maison. Tous les bateaux sont dans cette situation, quand tu navigues, t'as plus le secteur, faut bien le gérer, ou alors faut acheter une maison.
Quand le groupe tourne, y a aucun prob, on a la puissance, on fait les machines à laver, le lave vaisselle, et tout ce qui consomme et on recharge les batteries, mais ça fait du bruit et la nuit, c'est pas top.
Donc le groupe tourne 4 à 5 heures par jour pour recharger et faire la cuisine, les machines à laver, sèche linge, etc...
Le reste du temps, on consomme que l'éclairage, le groupe de pression pour l'eau, l'ordi, la télé, le frigo, et les 4 kw de l'onduleur + batterie suffisent.
Avec mon parc, je tenais la journée, voir deux si il n'y avait pas de machine à faire, mais faut pas essayer vivre comme dans un appart, sinon tu t'arraches les cheveux. Ceux qui ont acheté un bateaux pour vivre comme dans une maison, ils l'on revendu.
J'ai pris 12 kw quand j'ai eu l'autorisation de la mairie d'avoir le secteur parce que je fournis aussi des voisins qui n'ont pas eu l'autorisation, et que ça me permet le chauffage électrique des pièces pas encore au central.
Mais en navigation, j'évite l'hiver, je chauffe au fioul ou au pétrole pour les pièces non équipées, et je consomme en puissance que sur le groupe.
Mais comme tout ça est fait à la turque,( ça a marché très bien pendant 8 ans), maintenant, il faut que je me mette aux normes.
Donc la péniche en stationnement, (je suis autorisé, donc c'est presque tout le temps) est équipée comme une maison, 12 kw peinard, 6 me suffirait, les 12 c'est pour les voisins.
Le tri du groupe me permettra de faire tourner des machines de menuiserie, mais à quai bien sûr.
Dès que je navigues (juste pour une ballade de temps en temps) il faut gérer l'absence de secteur consommer la puissance quand le groupe tourne et rien d'autre que l'éclairage l'ordi et les pompes sur les batteries.


Mon prob est simple:
Comment alimenter en navigation ma péniche qui n'a que des équipements 220 (sauf 2 machines de menuiserie que j'utilise exceptionnellement et à quai) avec un groupe tri qui est relayé par un parc batterie + onduleur 220 v, le tout sans manip trop compliquée à chaque fois qu'on arrête le groupe.
Je sais ça serait + simple avec un GE 220, mais on m'a donné ce groupe deutz tri qui est presque neuf (2500 h), j'allais pas le refuser alors que mon vieux Robin a fait son temps.
Je pourrais brancher le tableau principal en 220 sur une des phases, mais ça déséquilibrerait les phases.
Ou alors, je fais 3 tableaux divisionnaires 220 et je les branche chacun sur une phase, mais c'est un peu le principe de mon schéma.

Merci.
Alain







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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19509
23/07/2011 à 06h51
23/07/2011 à 06h51
Bonjour
Pour l'inversion de source :réseau / groupe il faut simplement un inverseur de source triphasé
câblé en tri + N pour les 3 tableaux et arrivée groupe et sur l'arrivée réseau si en mono couplé les 3 phases sur l'inverseur sur l'entrée réseau uniquement!
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
23/07/2011 à 09h29
23/07/2011 à 09h29
Bonjour.
Pourquoi ne demandes-tu pas un comptage tri ? cela te coûterait environ 45€ de changement de contrat, et basta !
Salut !
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
23/07/2011 à 09h37
23/07/2011 à 09h37
GrainDsel a écrit :

Bonjour.
Pourquoi ne demandes-tu pas un comptage tri ? cela te coûterait environ 45€ de changement de contrat, et basta !
Salut !


Re salut
Faut connaitre son projet mis sur au moins deux forums:
Le premier ou il demande la section des câbles sur 180ml pour un ampérage de 12 Kw en tri
Le deuxième ici d’où ma première question sur son projet et sa réponse.
Mais sur l'autre forum personne ne lui a parlé qu'il pouvez passer en câble alu et que 12 kw en tri il n'allait profiter que de maxi 11Kw a cause de l'équilibrage des phases!
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avatar - alainpeniche
Apprenti bricoleur
Message(s) : 19
01/08/2011 à 12h39
01/08/2011 à 12h39
Merci à tous pour vos réponses, particulièrement à les3c19 et pardonnez le retard dans ma réponse pour cause de voyage.
Pour le cable de 180 m, finalement les travaux sur la berge sont repoussés une nième fois (ya plus de pognon, alors ils n'entretiennent plus les berges, mais ils continuent de nous faire payer pour l'entretien qu'on est obligé de faire nous même pour ne pas que la berge s'effondre, ils ont le sens des affaires dans l'administration française ). Donc on verra plus tard pour le tri secteur, ça me donne du temps.
Je commence à comprendre un peu les tenants et les aboutissements de mon projet et je vais le murir un peu. Pour le moment, je vais poster de nouveaux thread pas à pas, uniquement pour des petits éléments et pas encore pour l'ensemble.
Encore merci à tous
Alain
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