2 ballons d’eau qui petent a la suite ?? - page 3

Bonsoir les amis,


L'ami Andher, j'ai fait ce complément suite à tes excellents propos pour ceux qui ne se doutent pas de l'importance des mots et des actions en bricolage que tu cites si bien avec nos autres amis.

La volonté n'est pas de donner un cours mais de donner du sens à ton message auprès de tous les BDD que tu veux informer ..

Dans le langage courant , une purge revient à "vidanger" dans certains cas mais pas dans ce contexte précis !

Pour les pros et les personnes averties, ça paraît naturel mais pour un BDD non avertis, il peut mettre n'importe quel sens ..moi compris quand on ne connaît pas le jargon du métier.

Merci l'ami Andher de ta bienveillance pour compenser des manques et préciser des termes naturels pour nous et pas forcément pour tous !

Cordialement

Bonsoir.
Pour ma part je viens de remplacer mon chauffe-eau, d'une autre marque de pro, pour également une fuite de la cuve. Comme il n'a que 6 ans, je vais le déshabiller pour localiser le problème.
Tonton, si tu laisses le GS en hauteur, ce n'est pas mortel : cela ne décale la pression d'action de la soupape que de 2m de colonne d'eau, soit 0,2bar. Par contre cela t'impose d'avoir en partie basse un té et une vanne de façon à permettre la vidange.
Le réservoir d'expansion, pourquoi pas, surtout dans ton cas. Mais comme le dit Andher, cela ne dispense pas de l'organe de sécurité qu'est le GS, et surtout de le maintenir en bon état : il ne suffit pas d'entendre le goutte à goutte, il faut que la sécurité soit opérationnelle. Si elle est bloquée et ne laisse se faufiler qu'un débit minime, la conséquence est prévisible...
Je rappelle ma ritournelle, que je vais inverser puisqu'un fabricant est en cause : pour éviter le colmatage du GS autant que le grippage du robinet d'arrêt, qui empêche l'utilisation à un moment névralgique, manœuvrer AU MINIMUM une fois par an (par exemple au retour des vacances), ou chaque mois ( recommandation des fabricants), la soupape de sécurité après avoir fermé l'arrivée d'eau. A ce retour des vacances, comme tu rouvres le robinet général, fais le tour de tous ceux que l'on ne manœuvre quasiment jamais : celui du WC, du lave-linge, du lave-vaisselle, etc...
Salut !

Bonsoir les amis,


Le GS se trouve un peu loin du cumulus , vous ne trouvez pas ?

La portion de tuyau peut vite geler avec son eau froide (arrivée du cumulus).

Il suffit que le thermostat se bloque et que ça gèle rapidement , et c'est gagné surtout pour un thermostat mécanique ..

Un radiateur électrique à coté du cumulus garantirait un petit chauffage d'appoint qui éviterait le pire ..

Le vase d'expansion peut garantir une pression dans la tuyauterie en le positionnant au plus loin du cumulus.

Attention que la pression interne du vase d'expansion ne bloque pas avec un clapet l'alimentation du réseau d'eau chaude.

Cordialement

Suite...
Casimir, je ne suis pas trop d'accord avec toi (il faut bien que cela arrive parfois ?) :
* Le GS est en hauteur, mais pas très loin;
* Il n'a pas gelé dans ce sous-sol;
* Plutôt qu'un radiateur électrique, il vaudrait mieux la solution de Kriske : ruban chauffant (autorégulant ou thermostaté) cheminant avec la tuyauterie, le tout dans une coquille isolante. Mais est-ce besoin ici ?
* Ce n'est pas la fonction du vase d'expansion que de garantir une pression. Mais je pense que tu t'es mal exprimé ? De toute façon il doit être positionné entre le GS et le chauffe-eau (voir mon www) : il existe des raccords pratiques à cet effet.
* Je n'ai pas compris ta pression interne qui bloquerait le clapet d'alimentation (celui à l'entrée du GS ?).
A toi le crayon...
@+

Re,

(Car la journee le ballon ne fuit pas, et c'est le matin qu'il y a de l'eau au pied du ballon.)

S'il règne une température de l5° notamment actuellement au s/sol, je ne vois pas non plus l'utilité d'installer un moyen de chauffage pour assurer une fonction antigel!...

Si le ballon ne fuit pas ou ne suinte pas en permanence, cela signifie que la cuve n'est pas fissurée, par contre si le problème se manifeste uniquement de nuit c'est à dire en pėriode de chauffe comme le précise TonTon.35, il pourrait s'agir d'une montée en pression mal absorbé par la soupape et qui ferait fuir un raccord mal serré, soit le raccord de sortie eau chaude ou un autre ou encore par la bride 5 ou 6 boulons à vérifier...

Bien que le thermostat est préréglė en usine à 60/65° maxi, il serait bon aussi de vérifier s'il n'est pas au maxi.

PS: ai pas très bien compris non plus la dernière phrase de CASIMIR !...

Bonjour les amis,


Effectivement, je n'étais pas explicite ..

Si la pression interne du vase d'expansion est supérieure à celle du réseau , et qu'un clapet se trouve entre les deux , la pression différentielle bloquera naturellement le clapet ...

Pression différentielle = Pression du réseau - pression du vase d'expansion = différence des deux pressions sur le clapet ..

Tout à fait d'accord pour un ruban chauffant ..

Cordialement

Bonjour CASIMIR,

Cela va de soit que l'augmentation de pression dû par exemple à une surchauffe interne au ballon va en partie ětre expansé par le vase sanitaire puis va s'ėtendre vers le clapet dont l'opturateur va se fermer, empěchant ainsi un retour d'eau chaude dans l'eau froide ce qui est la mission principal du clapet. La soupape elle, interviendra que lorsque le vase aura atteint ses limites de possibilités d'expansion dans le cas ou l'augmentation de volume irai au delà de ce que peut supporter le dit vase. Par contre au cours de ce genre de circonstance assez rare mais pas impossible si la soupape reste bloqué par le tartre, c'est le ballon ou les tuyaux qui claqueront pour évacuer cette surpression.

@+

Tout ceci est intéressant certes! mais ne permet toujours pas de déterminer l'origine de l'écoulement par intermittence car il semble bien s'agir d'une fuite intermittente et non continu sur le ballon en question!...

Bonsoir tout le monde.
Bon alors j'ai des news concernant l'expertise du premier ballon.
Bilan, garantie refuse pour cause de surpression. Les ballons ont pete a cause d'une surpression.

Pourquoi la surpression??
Un technicien de la societe atlantic m'a telephone, car ils poussent l'expertise de leurs produits jusqu'a l'installation de leur clients (tres pro je trouve)
Donc il m'a demander comment etait mon installation...
Premiere question: Ou se trouve votre groupe de securite??
Alors j'ai exactement 1,80m de tuyau rigide en 16 entre le groupe et le ballon
Deuxieme question: Combien il y a de coude a 90 entre les 2?
Euh ben j'en ai 3

Ne chercher pas plus loin, le groupe est beaucoup trop loin par rapport au ballon.
Le groupe de secu doit etre eloigne au maximum de 1m de tuyau rigide et de 2 coudes a 90!!

Il m'a expliquer que quand la chauffe se let en route. Le ballon se dilate avant de mettre le circuit sous pression. Donc le ballon prends deja un peu de pression a l'interieur. En sachant que j'avais 4bars de peession. Quand le groupe s'ouvre a 7bars, le ballon lui est deja 10bars. Donc surpression et paf pasteque ca pete

Je tiens a vous dire un grand merci de votre aide. Il y a des gens a l'ecoute et qui explique tres bien!! C'est vraiment cool
Je tiens aussi a signaler que la societe atlantic est tres professionel!!! Efficacite, rapidite, et qualite de service!!!

Bonsoir les amis,


Le GS se trouve un peu loin du cumulus , vous ne trouvez pas ?
oui, c'est pour ca que les ballons ont peter, voir message au dessus

La portion de tuyau peut vite geler avec son eau froide (arrivée du cumulus).

Il suffit que le thermostat se bloque et que ça gèle rapidement , et c'est gagné surtout pour un thermostat mécanique ..

Un radiateur électrique à coté du cumulus garantirait un petit chauffage d'appoint qui éviterait le pire ..
Ca ne sert a rien car dans mon sous sol il ne gele pas, j'ai d'ailleurs 14° dans mon sous sol. je l'ai isoler a bloc.

Le vase d'expansion peut garantir une pression dans la tuyauterie en le positionnant au plus loin du cumulus.

Attention que la pression interne du vase d'expansion ne bloque pas avec un clapet l'alimentation du réseau d'eau chaude.
je vais mettre un vase d'expansion entre le groupe et le ballon, car du coup je vais mettre le groupe au plus pres du ballon, mais je n'ai pas d'evacuation EU plus bas que l'entree du ballon, du coup le vase d'expansion va permettre au groupe de ne ^pas trop s'ouvrir et donc du coup de ne pas recracher trop d'eau. mais ca impliquera de faire marcher regulierement le groupe[/b]
Cordialement

Tout ceci est intéressant certes! mais ne permet toujours pas de déterminer l'origine de l'écoulement par intermittence car il semble bien s'agir d'une fuite intermittente et non continu sur le ballon en question!...

non il s'agit d'une fuite continue
mais on a diminuer l'importance de la fuite en diminuant la pression dans le circuit eau froide grace au reducteur de pression.
du coup maintenant au lieu de fuire 2L d'eau dans la nuit, je perd maintenant l'equivalant d'une petite louche... une louchinette d'eau

Il m'a expliquer que quand la chauffe se let en route. Le ballon se dilate avant de mettre le circuit sous pression. Donc le ballon prends deja un peu de pression a l'interieur. En sachant que j'avais 4bars de peession. Quand le groupe s'ouvre a 7bars, le ballon lui est deja 10bars. Donc surpression et paf pasteque ca pete

Bonjour,
J'aurais bien aimé avoir un peu plus d'explications sur ce phénomène !
J'ai du mal à comprendre comment le ballon pourrait être gonflé à 10 bars avec seulement 7 bars au bout du tuyau. Certes, 3 coudes et un tuyau de faible diamètre représentent une perte de charge certaine, mais 3 bars, c'est beaucoup.

Bonjour TonTon35,

Merci pour les nouvelles, il est vrai que les fabricants savent toujours très vite trouver la parade pour ne pas mettre leur produits en cause ! Mais il est vrai aussi que 2 ballons de marque qui pète coup sur coup ça parait assez étrange. Ce qui veut dire que si le troisième cumulus n'a pas de souci avec un GS placé plus près, ceci confirmera que l'éloignement du GS était bien à l'origine des dommages sur le cumulus, ce qui me surprend assez également!

@+

Bonjour les amis,



L'explication du constructeur ne me plaît pas du tout !!

Mais nous verrons si le troisième cumulus tient le coup ou pas avec le déplacement du GS ?

Je pense quand même que le cumulus a un défaut de conception ..

Maintenant le mien doit avoir 25 ans et malgré l'eau calcaire, il tient encore le coup pour le moment ..


Cordialement

Maintenant le mien doit avoir 25 ans et malgré l'eau calcaire, il tient encore le coup pour le moment ..

Bonjour Casimir,

Si tu bichonnes ton cumulus peut-être même mieux que ta femme! rien d'étonnant!