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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 30/10/2018 à 14h12

Comment changer le vase d’expansion ?

Bonjour,
Suite à la remise en route du chauffage (chaudière gaz ROCA 100G chauffage couplée à ballon ECS), j'ai remarqué une montée en pression rapide et continue, alors que la pression est plutôt stable en ECS. J'ai testé la valve du vase d'expansion, de l'eau s'en échappe. J'en conclus qu'il faut changer le vase d'expansion. Mais après plusieurs lectures sur le sujet, je veux être bien sûr:
- je coupe le circuit électrique
- je ferme les 2 vannes d'arrivée d'eau radiateurs et ECS (voir photo générale de l'installation) + les 2 vannes eau chaude chauffage et ECS. Cela est suffisant ? Si je ne trompe pas sur la photo: l'arrivée générale d'eau, le vase d'expansion, le retour eau de chauffage ainsi que l'aller ECS sont tous reliés (tuyau "noir") ensemble à la chaudière.
- je purge la chaudière (voir photo avec les purges): c'est bien la purge de gauche (c'est par là que par le passé, j'ai purgé une pression trop importante). Au passage, c'est une purge de sécurité à droite (y a un manomètre associé) ? Et si oui, quel est l'intérêt de le faire manuellement sur celle-ci ?
- voir photo du vase: je dévisse le gros écrou au centre ? L'installation (et le vase) date de 1997, ça 'a bien encrassé tout ça... En blanc en -dessous, c'est le tuyau d'arrivée. Y avait du teflon je compte en remettre, je n'ai pas de filasse et du stock de teflon à revendre...
Je n'ai trouvé aucun système de sécurité (soupape) reliée au vase d'expansion. C'est normal ?

Merci pour vos conseils.

Images jointes:

chaudière.jpg vase.jpg purge.jpg
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Liste des réponses

le 30/10/2018 à 19h16
Comment changer le vase d’expansion ?
Salut,
Si de l'eau s'échappe par la valve d'air tu peux envisager le remplacement du vase dont la vessie est percée.
Pour ce faire tu coupes l'alimentation électrique de la chaudière et tu fermes les vannes aller / retour du circuit de chauffage. Inutile de couper l'arrivée d'eau qui n'est pas concernée par le vase d'expansion en question.
Il faudra ensuite agir sur les deux soupapes que l'on voit sur l'image de droite pour vidanger la partie haute du circuit à l'arrière de la chaudière. Il y aura certainement un peu d'eau qui va couler en déposant le vase et, pour cette raison, le montage d'une vanne à la base simplifiera le prochain remplacement de vase..!
A noter que ce montage de soupapes en série n'a aucun sens sauf si celui qui a monté la deuxième soupape l'a fait pour pallier à une fuite continue de la première... Ca tourne pas rond là-dedans
Tu devras donc tourner les deux boutons rouge pour que l'eau s'échappe vers le tuyau d'arrosage.
Lorsque tu auras déposé le vase HS il faudra vérifier, avant montage du nouveau, que sa pression de pré-gonflage de la vessie n'est pas supérieure à 1 bar.
Tu ouvres l'arrivée d'eau froide indiquée sur l'image pour faire monter la pression entre 1,2 et 1,5 bar.
Tu agis sur les deux soupapes rouges pour purger l'air des tuyauteries puis tu rétablis la pression au mano.
Il te resteras à purger les radiateurs avant de remettre la chaudière en route.
citer répondre
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 30/10/2018 à 23h05
Comment changer le vase d’expansion ?
bonsoir

les soupapes sont mal placees elles devraient etre sous la vanne

donc il faut fermer les vannes et en partie basse de la chaudiere il doit y avoir un robinet de vidange
citer répondre
le 31/10/2018 à 06h28
Comment changer le vase d’expansion ?
mitigeur a écrit: :
bonsoir

les soupapes sont mal placees elles devraient etre sous la vanne

donc il faut fermer les vannes et en partie basse de la chaudiere il doit y avoir un robinet de vidange

Salut Mitigeur,
Effectivement je n'avais pas remarqué cette anomalie..! Top !
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 31/10/2018 à 12h52
Comment changer le vase d’expansion ?
Merci pour vos réponses.
Brico30 a écrit: :
Salut,
Inutile de couper l'arrivée d'eau qui n'est pas concernée par le vase d'expansion en question.

J'ai quand l'impression que le circuit ECS n'est pas isolé, les tuyaux se rejoignent avec ceux de l'eau chauffage, je pense tout de même les fermer par sécurité.

Citation :
A noter que ce montage de soupapes en série n'a aucun sens sauf si celui qui a monté la deuxième soupape l'a fait pour pallier à une fuite continue de la première... Ca tourne pas rond là-dedansTu devras donc tourner les deux boutons rouge pour que l'eau s'échappe vers le tuyau d'arrosage.

J'ai testé la première (entre chaudière et 2nde soupape), rien ne se passe, en soulevant le clapet je ne sens aucun passage d'eau. Par contre, ça fonctionne avec la 2e, peut-être a-t-elle donc été installée en raison de la défaillance de la première ? Ca confirmerait ton idée...Autre indication: 1ère soupape, le mano affiche une valeur correcte (idem que pression sur la chaudière). 2nde soupape: le mano est à 0.

Citation :
Lorsque tu auras déposé le vase HS il faudra vérifier, avant montage du nouveau, que sa pression de pré-gonflage de la vessie n'est pas supérieure à 1 bar.Tu ouvres l'arrivée d'eau froide indiquée sur l'image pour faire monter la pression entre 1,2 et 1,5 bar.

Ben, la précharge du vase est à 1,5bars, c'est grave ? J'ai repris exactement le même modèle qui était installé auparavant (35L). J4avoue que dans l'urgence, je n'ai pas vérifié par rapport à la capacité réelle (j'ai au mons une 10 aine de mètres + 10 radiateurs).
Tu agis sur les deux soupapes rouges pour purger l'air des tuyauteries puis tu rétablis la pression au mano.
Il te resteras à purger les radiateurs avant de remettre la chaudière en route.

mitigeur a écrit: :
donc il faut fermer les vannes et en partie basse de la chaudiere il doit y avoir un robinet de vidange

Pour la vidange, tout ce que j'ai trouvé sous la chaudière, c'est le tuyau avec la vanne sur la photo jointe (aucune indication sur la notice de la chaudière).

Images jointes:

20181031_112737.jpg
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le 31/10/2018 à 15h03
Comment changer le vase d’expansion ?
Citation :
..J'ai quand l'impression que le circuit ECS n'est pas isolé, les tuyaux se rejoignent avec ceux de l'eau chauffage, je pense tout de même les fermer par sécurité...

Re,
C'est normal, ce tuyau permet de remplir l'installation de chauffage mais doit impérativement rester fermé une fois la pression atteinte.
A noter que ce type de raccordement au réseau d'eau potable est interdit aujourd'hui pour risque de pollution. Il devrait y avoir un disconnecteur en lieu et place de cette vanne de remplissage.

Citation :
..Pour la vidange, tout ce que j'ai trouvé sous la chaudière, c'est le tuyau avec la vanne sur la photo jointe (aucune indication sur la notice de la chaudière)...

C'est exactement cette vanne qui permet de vidanger l'installation..!!

Pour la pression du vase d'expansion tu peux conserver 1,5 bar mais il faudra régler la pression au mano à 2 bars si ton installation culmine à 10m.
Concernant les soupapes tu devrais lire une certaine pression sur le deuxième mano (identique à l'autre) en jouant seulement sur la soupape de gauche.
Cette installation a été reconditionnée par le remplacement de la chaudière d'origine qui fonctionnait en thermosiphon. Ceci explique d'ailleurs l'erreur de position de la soupape de chauffage qui aurait dû se trouver entre la vanne de retour chauffage et le circulateur.
citer répondre
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 31/10/2018 à 23h46
Comment changer le vase d’expansion ?
bonsoir

oui c'est le robinet de vidange du circuit chauffage

a ouvrir apres avoir arrete la chaudiere et avoir ferme les deux vannes


apres avoir change le vase ferme le robinet de vidange mettre en pression puis ouvrir les vannes


puis purge et mettre en route
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le 31/10/2018 à 23h48
Comment changer le vase d’expansion ?
bonsoir

il n'y a pas a fermer le circuit eau chaude il ne fait pas partie du circuit chauffage
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le 01/11/2018 à 19h09
Comment changer le vase d’expansion ?
Merci pour vos réponses. J'ai vidangé mais impossible de desserer les ecrous ! J'ai tapé au marteau, chauffé au chalumeau (butagaz) rien ne bouge...

Manomètre de la chaudière à zéro enfin presque 0,5bars mais je pense que c'est mal taré et pour les soupapes je n'ai pas vidangé ça me semble inutile de vidanger toute l'installation vu que le circuit est isolé maintenant.
Au passage après vidange j'ai appuyé sur la valve de l'ancien vase: du gaz s'est échappé tandis de l'eau s'écoulait par le tuyau de vidange de la chaudière. J'ai continué jusqu'à vidange totale du gaz et de l'eau.


Sur les écrous (voir photo): gros écrou au centre je dévisse vers la droite(selon point de vue photo)? Et le contre écrou entre gros écrou et vase (avec teflon) vers la gauche ? Cest bien ça ? Je vais réessayer tout à l'heure en chauffant plus longtemps pour voir.
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le 01/11/2018 à 19h36
Comment changer le vase d’expansion ?
Citation :
..Manomètre de la chaudière à zéro enfin presque 0,5bars mais je pense que c'est mal taré et pour les soupapes je n'ai pas vidangé ça me semble inutile de vidanger toute l'installation vu que le circuit est isolé maintenant...

Salut,
En y regardant de plus près les images je pense que la seconde soupape de droite est montée à l'envers. Regarde sur l'arrière le sens de passage de l'eau est gravé sur le corps de soupape. Du coup rien d'étonnant, mais dangereux surtout, que l'eau ne passe pas et qu'il n'indique pas la bonne pression..!
Il serait temps de mettre cette installation en conformité...
Pour desserrer le raccord union sous le vase il te faut une clé à griffe et une grosse clé à molette. Pour le desserrage il faut tourner vers la droite le gros écrou qui est l'élément central mobile de ce raccord, et maintenir la partie inférieure avec la clé à molette.
Quant à la vidange par le bas de la chaudière, elle ne va pas vider l'installation puisque les vannes aller / retour sont fermées.. Ca tourne pas rond là-dedans L'ouverture de cette vanne de vidange fera chuter la pression au niveau de la chaudière et abaisser le niveau de l'eau pour ne pas avoir les pieds dans l'eau en déposant le vase.
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 01/11/2018 à 23h17
Comment changer le vase d’expansion ?
Soupapes: je joins une photo prise de l'autre côté (la soupape de droite est donc celle à gauche). Effectivement le sens de circulation de l'eau est inverse ! L'an dernier, lors lde toute première remise en route du chauffage, j'avais purgé, il me semble que je n'avais dû actionner que la soupape de gauche (en tout je suis certain de n'avoir actionné qu'une seule soupape), très bizarre, parce qu'en réessayant, évidemment rien ne se passe, elle "clanche" dans le vide, je suis obligé de actionner en même temps celle de droite et à ce moment là la vidange se fait (au passage, le mano de celle de droite ne bouge pas mais ça parait normal si c'est monté à l'envers, non).
Lors de la remise en route en début de semaine, tout allait bien, ça a chauffé quelques heures, puis arrêt (c'est une sécurité au sein de la chaudière elle-même qui a provoqué l'arrêt?). Car si je comprends bien, en cas de surpression non supportée par le vase d'expansion, le dispositif de sécurité (soupapes) n'est pas opérationnel chez moi.
A signaler, ce n'est pas très orthodoxe, mais après diagnostic panne (vase d'expansion), j'ai relancé le chauffage par à coups (4 à 5 fois): je surveillais le mano et dès que la pression montait à 2,5 bars, j'arrêtais. Après une semaine d'absence et de grand froid arrivé entre temps, il fallait réchauffer un minimum la maison (13°C).

Déserrage écrou: je n'ai qu'une pince + clé à molette. Même avec bonne prise en main + maillet + chauffe de l'écrou pendant 2 minutes, impossible de déserrer. J'irai m'acheter un clé à griffe demain.

Vidange: en fait, si je ne ferme pas la vanne indiquée comme arrivée eau froide ECS sur la photo (tuyau d'eau reliant chaudière à chauffe-eau), de l'eau s'écoule par le tuyau de vidange en grande quantité. Si je comprends bien , je vidange donc le chauffe-eau ?! Bon, c'est peut-être un autre sujet, mais je n'ai pas bien compris les explications de Brico30 à ce sujet. D'après explications lors de l'installation dans la maison, j'ai de l'ECS instantanée par chauffage gaz, le chauffe-eau ne servant que de réserve ! 2 tuyaux (se séparant ensuite en 3 dont l'un est connecté à l'arrivée d'eau publique) partent du dessus du chauffe-eau et font le circuit d'alimentation en eau + un qui va de la chaudière au chauffe eau (celui en question ici). Celui-ci apporterait donc de l'eau déjà chaude dans le chauffe-eau, mais celle-ci peut être mélangée à l'eau potable ?

Images jointes:

20181101_223725.jpg
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le 01/11/2018 à 23h36
Comment changer le vase d’expansion ?
bonsoir

alors la vanne que je vous ai indique est peut etre la vidange

du ballon eau chaudesi vous dite que cela coule il doit y avoir un autre

robinet de vidange pour le chauffage peut etre sur le devant de la chaudiere

il faudrait faire quelque chose au niveau soupape chauffage

de toute facon elle devrait etre avant la vanne pas de probleme tant que vous ne fermer

les vannes en periode de chauffe le probleme si un jour vous avez des radiateurs a demonter

pour refaire de la peinture ou poser du papier et que vous avez besoin d'eau chaude
citer répondre
le 02/11/2018 à 00h07
Comment changer le vase d’expansion ?
Pour être bien sûr qu'on parle de la même chose sur la photo jointe. J'ai entouré en rouge la vidange de la chaudière. J'ai réussi à tout vidanger en ouvrant cette vanne (et fermant les 2 vannes AR chauffage), le mano chaudière (pas celui des soupapes vu que la soupape est mal placée) indique presque zéro (à mon avis un problème de réglage de l'aiguille simplement).
Au dessus du tuyau de vidange, il y a un autre tuyau (isolé) coudé qui part la gauche et qui relie la chaudière au ballon ECS, où j'ai indiqué "vanne aller ECS". Je suis obligé de fermer cette vanne aussi et en plus, sinon le ballon se vide.

mitigeur a écrit: :
bonsoir
de toute facon elle devrait etre avant la vanne pas de probleme tant que vous ne fermer

les vannes en periode de chauffe le probleme si un jour vous avez des radiateurs a demonter

pour refaire de la peinture ou poser du papier et que vous avez besoin d'eau chaude

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Ce que je sais , c'est que depuis que je suis installé, je n'ai jamais fermé les vannes AR du chauffage. 'hiver dernier, j'ai démonté/remonté un radiateur. A mon souvenir, je n'avais pas touché aux vannes, par contre, je crois avoir dû remettre en pression après. Ca peut poser un problème ?
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le 02/11/2018 à 00h21
Comment changer le vase d’expansion ?
bonsoir

impossible que le ballon se vide c'est deux circuit differents

pour ce qui est des vannesje dis que si vous demonter un radiateursi vous avez besoin d'eau chaude

il faut fermer les vannes mais vu que la soupape est apres les vannes il ne faut pas

si vous avez un mano chaudiere n'avez vous pas une soupape sur la chaudiere
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le 02/11/2018 à 01h02
Comment changer le vase d’expansion ?
Pourtant ce qui me semble étrange, c'est que ce fameux tuyau ("aller", c'est peut-être pas le bon terme) reliant chaudière à ballon, si j'ouvre la vanne de l'eau s'écoule via le tuyau de vidange de la chaudière. Je ferme la vanne, l'eau s'arrête de s'écouler. L'eau ne peut que provenir du ballon à mon sens, je vois rien d'autre ? Voir photo jointe avec schéma.

Je n'ai pas trouvé de soupape sur la chaudière, je chercherai mieux, il y a une sécurité surchauffe par contre je suis sûr, mais je n'ai constaté que le thermomètre dépassait la valeur de chauffe du thermostat.

Images jointes:

vidange.png
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le 02/11/2018 à 10h37
Comment changer le vase d’expansion ?
Voici une photo de l'installation ECS en prime, le tuyau qui va vers le ballon et qui vidange si vanne ouverte est en bas à gauche.

Images jointes:

ECS.png
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