Bricoleur du Dimanche

Comment changer le vase d’expansion ? - page 2

Par lonte

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Message(s) : 25
30/10/2018 à 14h12
30/10/2018 à 14h12
Bonjour,
Suite à la remise en route du chauffage (chaudière gaz ROCA 100G chauffage couplée à ballon ECS), j'ai remarqué une montée en pression rapide et continue, alors que la pression est plutôt stable en ECS. J'ai testé la valve du vase d'expansion, de l'eau s'en échappe. J'en conclus qu'il faut changer le vase d'expansion. Mais après plusieurs lectures sur le sujet, je veux être bien sûr:
- je coupe le circuit électrique
- je ferme les 2 vannes d'arrivée d'eau radiateurs et ECS (voir photo générale de l'installation) + les 2 vannes eau chaude chauffage et ECS. Cela est suffisant ? Si je ne trompe pas sur la photo: l'arrivée générale d'eau, le vase d'expansion, le retour eau de chauffage ainsi que l'aller ECS sont tous reliés (tuyau "noir") ensemble à la chaudière.
- je purge la chaudière (voir photo avec les purges): c'est bien la purge de gauche (c'est par là que par le passé, j'ai purgé une pression trop importante). Au passage, c'est une purge de sécurité à droite (y a un manomètre associé) ? Et si oui, quel est l'intérêt de le faire manuellement sur celle-ci ?
- voir photo du vase: je dévisse le gros écrou au centre ? L'installation (et le vase) date de 1997, ça 'a bien encrassé tout ça... En blanc en -dessous, c'est le tuyau d'arrivée. Y avait du teflon je compte en remettre, je n'ai pas de filasse et du stock de teflon à revendre...
Je n'ai trouvé aucun système de sécurité (soupape) reliée au vase d'expansion. C'est normal ?

Merci pour vos conseils.

Images jointes :

chaudière.jpg vase.jpg purge.jpg
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avatar - mitigeur
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Message(s) : 1524
02/11/2018 à 23h20
02/11/2018 à 23h20
bonsoir

je ne savais pas que vous aviez le ballon a cote

je pensias qu'il etait incorpore avec la chaudiere

je pense que c'est le retour du circuit qui chauffe le ballon donc le laisser ferme

pour le changement du vase
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Par lonte

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
03/11/2018 à 23h37
03/11/2018 à 23h37
Bonjour, j'ai réussi à démonter l'ancien vase et les écrous. Je pensais installer console en potence avec soupape, mano et purgeur juste avant le vase mais ça va être compliqué car ça demande beaucoup d'aménagements pour adapter ce dispositif de manière sécurisée à mon installation, je laisse tomber. Je vais donc remonter le nouveau vase comme l'ancien et je pense que je vais virer la soupape mise en doublon et remplacer la première soupape (je pense qu'elle fuit et c'est peut-être pour cela que la seconde a été mise mais pas du bon côté pour le coup !!!) quitte à devoir vidanger toute l'installation et ne jamais fermer la vanne eau chaude chauffage après le circulateur.
@ mitigeur, tu disais que ça poserait problème en cas de remplacement d'un radiateur, mais lorsque j'en ai changé un, je n'avais pas coupé l'arrivé d'eau chaude, juste fermé le robinet et le té de réglage ça avait suffi pour isoler du circuit eau...?

Sinon, j'ai une question urgente qui me taraude: quand je vais remettre en pression mon circuit après installation du vase d'expansion, il me semble que l'air emprisonné dans le tuyau vertical menant au vase va être chassé jusqu'au vase et ne pourra donc être purgé ? C'est grave ou la quantité d'air est insignifiante ? Et si oui, comment y remédier ? Merci.

Images jointes :

tuyauterievase.jpg
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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8340
04/11/2018 à 06h50
04/11/2018 à 06h50
Citation :

..Sinon, j'ai une question urgente qui me taraude: quand je vais remettre en pression mon circuit après installation du vase d'expansion, il me semble que l'air emprisonné dans le tuyau vertical menant au vase va être chassé jusqu'au vase et ne pourra donc être purgé ? C'est grave ou la quantité d'air est insignifiante ? Et si oui, comment y remédier ? Merci..


Re,
Lorsque tu remettras l'eau tu n'auras qu'à dévisser un peu l'écrou union sous le vase pour purger un partie de l'air du tube. Le reste se dissoudra dans l'eau a fil du temps. Ça n'aura aucune conséquence sur ton installation.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - mitigeur
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Message(s) : 1524
04/11/2018 à 22h58
04/11/2018 à 22h58
bonsoir

pa de probleme si vous ferme le roninet et le te de reglage

pour ce qui est de la soupape oui la changer et le mieux cela aurait ete mieux de la mettre avant la vanne

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Par lonte

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Message(s) : 25
04/11/2018 à 23h26
04/11/2018 à 23h26
Brico30 a écrit :

Lorsque tu remettras l'eau tu n'auras qu'à dévisser un peu l'écrou union sous le vase pour purger un partie de l'air du tube. Le reste se dissoudra dans l'eau a fil du temps. Ça n'aura aucune conséquence sur ton installation.


Merci pour l'astuce ! Remis en place le vase comme c'était avant. Pas de fuite à constater. J'ai remis en pression, ouvert les vannes, vidangé les radiateurs, ajusté la pression, puis relancé la chaudière. Pour l'instant, le ballon ECS chauffe, on verra demain pour la remise en route du chauffage.
Sinon, j'ai constaté 2 choses:
- les soupapes de sécurité (mal montées !) fuient au goutte à goutte. Je ne sais pas si ça a toujours été comme ça, avant le tuyau de vidange était plongé dans l'eau du tout à l'égout. Quoiqu'il en soit, il faut réparer évidemment de ce côté-là.
- il y a des différence de pression entre les 2 manos: celui de la soupape affiche 0,2 à 0.3 bars de moins que celui de la chaudière (chauffage non relancé). Bizarre, non ? Avant que je vidange la chaudière, les 2 ont toujours affiché la même valeur en mode été comme hiver.
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Par lonte

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Message(s) : 25
06/11/2018 à 23h31
06/11/2018 à 23h31
Bon, ben les problèmes ne sont pas finis !!!
Le chauffe eau s'est mis à température, le chauffage a fonctionné, mais tout est s'est arrêté au bout de quelques heures! On a consommé de l'ECS, mais le ballon ne s'est pas remis à température demandée...si j'ai bien compris, ça bloque alors le chauffage radiateurs (ECS prioritaire). Sur le ballon, il n'y a pas de sécurité à réarmer (panneau électrique de commandes), les circulateurs ECS fonctionnent, l'eau chaude semble passer: arrivée vers ballon depuis chaudière, les tuyaux avant et après le circulateur sont tièdes, le circulateur est brûlant. A la sortie du ballon (vers réseau de la maison), les tuyaux sont froids, je ne comprends pas trop. Mais l'eau du ballon ne se réchauffe plus (s'est stabilisée à 30°C). Par contre, la chaudière chauffe plus que la température préréglée, chose que je n'avais jamais constatée (thermostat chaudière à 60°C, elle ne redescend pas en température, démarre et monte jusqu'à 80°C puis s'arrête pour redescendre à 6°C et ainsi de suite). Je vais appeler un chauffagiste, car je ne vois pas quoi faire là !

A noter que j'ai dû remettre 2 fois en pression (perte de près d'1 bar en 24h), j'ai inspecté toute mon installation, hormis un goutte à goutte venant du tuyau de vidange de la soupape et de la vidange ballon (tuyau relié au groupe de sécurité), je n'ai constaté aucune fuite.
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avatar - mitigeur
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Message(s) : 1524
07/11/2018 à 00h15
07/11/2018 à 00h15
bonsoir

pour ce qui est du ballon avez vous ouvert la vanne sur le retour du ballon

celle que vous avez mis en photo
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Par lonte

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Message(s) : 25
07/11/2018 à 00h56
07/11/2018 à 00h56
Oui. Toutes les vannes sont ouvertes.
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avatar - mitigeur
Architecte
Message(s) : 1524
07/11/2018 à 22h32
07/11/2018 à 22h32
bonsoir

pour le ballon vous n'avez pas un purgeur du fait que vous avez vidange

avez vous purge les radiateurs
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Par lonte

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
07/11/2018 à 22h48
07/11/2018 à 22h48
mitigeur a écrit :

bonsoir

pour le ballon vous n'avez pas un purgeur du fait que vous avez vidange

avez vous purge les radiateurs


Je n'ai pas trouvé de purgeur pour le ballon, juste la soupape du groupe de sécurité. Oui, j'ai purgé les radiateurs. VOir ce qui suit:

En attendant que le chauffagiste me rappelle, je n'ai pas lâché prise ! Edit: de toute façon, il n'a pas de RDV disponible avant janvier !

1. J'ai baissé le thermostat du ballon pour voir et j'entends alors un "clic". Tiens donc ! C'est ce qui doit actionner la demande ECS...Effectivement, en désactivant ainsi l'ECS (je n'ai pas de commutateur ou autre), le chauffage des radiateurs a pu se remettre en route, l'ECS n'étant plus prioritaire ! Yes !

2. J'ai inspecté de fond en comble mon ballon, fait au passage, quelques mesures de tension, de résistance, sur le panneau de contrôle, nada !
Puis en parcourant moultes forums, je tombe sur un sujet qui parle de dégazage du circulateur. En effet, celui d'arrivée eau chaude gazouillait trop à mon goût (je rappelle, j'ai une chaudière qui est couplée à un ballon spéarément, celui-ci dispose d'un circulateur entrée eau chaude, 1 circulateur sortie eau chaude). J'ai aussi vu évoqué la vidange du ballon.
J'ai donc légèrement vidangé le ballon via la soupape du groupe de sécurité, puis j'ai ensuite ouvert les vis centrales des 2 circulateurs ECS. Sur celui amenant l'eau chaude, du gaz s'est nettement échappé. Sur les 2, en passant un tournevis sur le moteur (légèrement), celui s'est arrêté de tourner, a repris et ainsi de suite, comme s'ils étaient grippés ou bloqués par quelque chose. J'ai tout éteint, dégripé, et remis en route.
Et là, miracle, en allumant la chaudière, le ballon se reremplit et se remet à température demandée. Victoire !

J'en conclus qu'avoir vidangé la chaudière, joué plusieurs fois sur le niveau d'eau (pression), j'ai dû faire entrer de l'air, voir faire circuler des dépôts qui ont bloqué les circulateurs. A priori, je pense que la vidange du ballon partielle n'a pas résolu le problème, que ça s'est plutôt passé du côté des circulateurs.

Le soir venu, je fais un tour à la cave pour surveillance, t° chaudière et pression toujours OK, par contre, je sens un odeur de chaud + fumées (mais pas sûr). Alors que le ballon est à température demandée, il continue de "glouglouter"... Je coupe tout, je pense que ça vient du circulateur sortie ballon.
Il semble y avoir du calcaire au bout de la vis-cache du moteur et quand je revisse à fond, le bruit du moteur disparait, pas d'entre deux possible, sinon, ça fuit. A mon souvenir, auparavant, j'entendais bien le moteur tourner, maintenant plus trop ! Mon chauffagiste m'a dit que ça ne peut pas venir de la vis, il me conseille de faire circuler l'eau vis enlevée histoire de purger éventuellement des résidus d'air ou faire passer d'autres dépôts. Je présume qu'avec la vidange du ballon, j'ai peut-être remué des dépôts qui se sont bloqués dans l'hélice du moteur du circulateur ? SI le problème vient de là évidemment.VOilà, j'en suis là, plus le courage ce soir, je continue demain...
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avatar - mitigeur
Architecte
Message(s) : 1524
07/11/2018 à 23h01
07/11/2018 à 23h01
bonsoir

je ne vous ai pas parle du circulateur car le 6 novembre vous disiez que c'etait bon
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