Bricoleur du Dimanche

Dévisser le groupe de sécurité - page 2

Par loicnordi

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Message(s) : 45
28/01/2023 à 17h59
28/01/2023 à 17h59

Bonjour,

Je me permets d'écrire après avoir lu un nombre important de sujets sur ce forum concernant les groupes de sécurité afin d'avoir des conseils vu que mon niveau de bricolage est assez réduit et que mes proches sont tout juste au dessus.

Je cherche donc à changer mon groupe de sécurité car il fait du goutte à goutte. J'ai acheté tout le matériel nécessaire à cet effet en me faisant conseiller. Sur les notices de tutoriels vidéo, tout est très simple mais dans les faits, c'est compliqué pour mon cas.

Il s'agit d'une maison achetée il y a un an qui servait de maison de campagne à une famille. Il y a des raccords de partout et le chauffe eau en fait partie meme s'il a été changé il y a 5 ans. Il faut noter qu'il y a beaucoup de calcaire chez nous ce qui ne doit pas aider pour notre souci.

J'ai coupé l'électricité, vidé le chauffe eau par simplicité et couper l'arrivée d'eau tant sur le chauffe eau que générale. Mais je n'arrive pas à dévisser le groupe. Pour arriver à faire un 5eme de tour, j'ai été en énorme difficultés. Pour cela, j'ai suivi vos astuces avec le décapeur thermique (très bonne astuce) mais la proximité avec le chauffe eau et mon manque de discernement fait que j'ai cramé le dessous en plastique du chauffe eau donc je préfère éviter de reproduire cette solution.

La clé à molette se détruit elle aussi. Il y a vraiment un blocage énorme. Existe t'il des astuces pour libérer la filasse ou permettre de faciliter ce démontage ?

Je vais poser une question bête car quand je regarde les vidéos, j'ai l'impression d’être en contradiction : on dévisse bien dans le contraire des aiguilles d'une montre ? Sur ma photo de gauche à droite donc ? (je l'ai mise dans le bon sens).

Vu que la photo peut interpeler, je me permets d'expliquer que nous avons été contraint de couper le tuyau pour l'arrivée d'eau car le précédent propriétaire avait fait l'installation du chauffe eau sans permettre de laisser une marge pour détacher à minima l'arrivée d'eau froide du groupe. Le tuyau pvc de 20 (pas de flexible contrairement à la majorité des sujets lus sur ce forum) était 2 à 3 cms à l'intérieur du groupe. De ce coté là, nous avons le matériel pour régler le souci.

En vous remerciant par avance,

Bien cordialement

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Réponses

Par loicnordi

avatar - loicnordi
Apprenti bricoleur
Message(s) : 45
29/01/2023 à 19h46
29/01/2023 à 19h46

Bonsoir,

Merci du retour.

Malheureusement non, je n'ai rien pour tuyau d'arrosage (mon ensemble fonctionne sans souci donc pas de raccord de marge). J'irai voir demain matin pour trouver quelque chose. J'ai au moins réussi à mettre une forme de bouchon femelle pour fermer l'arrivée d'eau ce qui permet d'utiliser l'eau froide dans le logement.

Mais sur le type de raccord, j'ai l'impression qu'on nous vend du reve sur internet (vidéo et surtout site internet) mais qu'il n'y a pas grand chose pour raccorder deux tubes per de 20 mm. En 16, on trouve des choses mais 20, c'est une catastrophe.

Raccord Tout Push jonction droite c'est top mais il faut 72 heures pour recevoir le tout.

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Par loicnordi

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 45
30/01/2023 à 08h28
30/01/2023 à 08h28

Bonjour,

J'ai mis le flexible femelle femelle, c'est reparti. Il va falloir quelques heures pour remplir le ballon mais c'est déjà pas mal. Par contre, mon flexible est beaucoup trop long. Il me faut du 10 à 15 cms ce que je ne trouverai jamais.

Je vais enfin pour suivre principal qui était d’arrêter le goutte à goutte en changeant le groupe.

Merci pour vos aides

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Par Tazmania

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Message(s) : 1524
30/01/2023 à 10h25
30/01/2023 à 10h25
loicnordi a écrit :

Bonjour,

J'ai mis le flexible femelle femelle, c'est reparti. Il va falloir quelques heures pour remplir le ballon mais c'est déjà pas mal. Par contre, mon flexible est beaucoup trop long. Il me faut du 10 à 15 cms ce que je ne trouverai jamais.

Je vais enfin pour suivre principal qui était d’arrêter le goutte à goutte en changeant le groupe.

Merci pour vos aides

bonjour 

pour ce qui est de la longueur, ce n'est pas bien grave, mettez un lien, une attache, un bout de fil .... pour qu'il ne pendouille pas.

pour le remplissage, c'est rapide, en moins de 10 minutes c'est plein, pensez à ouvrir un robinet côté chaud pour purger l'air, attention à la fin du remplissage, l'eau arrive en saccades, ça éclabousse, restez à proximité pour surveiller et baisser le débit et diminuer la pression.

En principe il est recommandé de retirer le mousseur du robinet pour la purge, mais vu la galère que vous avez vécu, on ne va pas vous emm...der avec ça..

salutations 


c'est foutu ? Pensez "Repair café" on ne sait jamais !
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Par Tazmania

avatar - Tazmania
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Message(s) : 1524
30/01/2023 à 10h32
30/01/2023 à 10h32
loicnordi a écrit :

Bonjour,

J'ai mis le flexible femelle femelle, c'est reparti. Il va falloir quelques heures pour remplir le ballon mais c'est déjà pas mal. Par contre, mon flexible est beaucoup trop long. Il me faut du 10 à 15 cms ce que je ne trouverai jamais.

Je vais enfin pour suivre principal qui était d’arrêter le goutte à goutte en changeant le groupe.

Merci pour vos aides

ne mettez pas en chauffe tant que le cumulus n'est pas plein. 


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avatar - legosanstrique
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30/01/2023 à 10h34
30/01/2023 à 10h34

Avec un arbre on fabrique 1 million d’allumettes, il suffit d’une allumette pour brûler un million d’arbres.
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avatar - legosanstrique
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30/01/2023 à 11h03

Par loicnordi

avatar - loicnordi
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Message(s) : 45
30/01/2023 à 13h36
30/01/2023 à 13h36
Tazmania a écrit :
loicnordi a écrit :

Bonjour,

J'ai mis le flexible femelle femelle, c'est reparti. Il va falloir quelques heures pour remplir le ballon mais c'est déjà pas mal. Par contre, mon flexible est beaucoup trop long. Il me faut du 10 à 15 cms ce que je ne trouverai jamais.

Je vais enfin pour suivre principal qui était d’arrêter le goutte à goutte en changeant le groupe.

Merci pour vos aides

ne mettez pas en chauffe tant que le cumulus n'est pas plein. 

merci du retour. Malheureusement, j'ai relancé le cumulus avant meme de remplir. Est ce génant ? Je dois vidanger et recommencer ? Ceci n'est pas compliqué si c'est necessaire.

Le groupe de sécurité goutte de nouveau (3 secondes entre les gouttes) alors que la chauffe est terminée. Une idée du pourquoi du comment ? Quand je coupe l'arrivée d'eau, c'est pareil. Je vais attendre un peu et je tournerai le bouton rouge en fin de journée. 

Sur le fond, notre souci est que le ballon est dans la chambre de notre plus petit (dans un placard fermé mais quand meme). On veille à ne pas se doucher quand il dort (normal que cela coule quand on chauffe je déduis) mais même la nuit, ca gouttait avant ce qui le reveille à chaque fois. On verra la nuit prochaine

Existe t'il des astuces pour éviter ce bruit de goutte. Au final, c'est de l'eau qui tombe sur du plastique toutes les 3 ou 4 secondes.

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Par loicnordi

avatar - loicnordi
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Message(s) : 45
30/01/2023 à 13h37
30/01/2023 à 13h37
legosanstrique a écrit :

Bonjour,

Il vous faut rapidement ces deux éléments pour raccorder en définitif. Plus vite vous commanderez et plus rapide sera la livraison. Plutôt que de vous embrouiller avec votre per.

Cdlt,

https://m.media-amazon.com/images/I/71EEXhuYBxL._AC_SX444_SY639_QL65_.jpg

https://www.amazon.fr/Boutt%C3%A9-2111839-Mamelon-laiton-Femelle/dp/B00J7NBXE8/ref=mp_s_a_1_3?keywords=raccord+15%2F21+femelle+20%2F27+male&qid=1675070953&sr=8-3

Le flexible inox de 1.00 ml est en 20 mm raccords f/f 20/27, la réduction laiton est à intercaler entre votre raccord apparemment en 15/21 et le flexible inox.

https://www.amazon.fr/Flexible-inox-%C3%9820-int-100cm/dp/B07BHQJ7JS/ref=asc_df_B07BHQJ7JS/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=313676358238&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17982058494346760414&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056499&hvtargid=pla-681964001219&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=65249506307&hvpone=&hvptwo=&hvadid=313676358238&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17982058494346760414&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056499&hvtargid=pla-681964001219#

 merci beaucoup, c'est ce que j'ai acheté ce matin à brico depot. Au final, on a acheté du per et tout un ensemble de raccords pour rien mais c'est l'apprentissage

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Par fibel50

avatar - fibel50
Chef de chantier
Message(s) : 824
30/01/2023 à 13h41
30/01/2023 à 13h41
loicnordi a écrit :

Au final, on a acheté du per et tout un ensemble de raccords pour rien mais c'est l'apprentissage

 Bonjour,

A voir là où vous avez acheté ce matériel mais dans certaines enseignes il est possible de ramener ce qui n'est pas utilisé et de se faire rembourser.

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Par Tazmania

avatar - Tazmania
Architecte
Message(s) : 1524
30/01/2023 à 13h53
30/01/2023 à 13h53
loicnordi a écrit :
Tazmania a écrit :
loicnordi a écrit :

Bonjour,

J'ai mis le flexible femelle femelle, c'est reparti. Il va falloir quelques heures pour remplir le ballon mais c'est déjà pas mal. Par contre, mon flexible est beaucoup trop long. Il me faut du 10 à 15 cms ce que je ne trouverai jamais.

Je vais enfin pour suivre principal qui était d’arrêter le goutte à goutte en changeant le groupe.

Merci pour vos aides

ne mettez pas en chauffe tant que le cumulus n'est pas plein. 

merci du retour. Malheureusement, j'ai relancé le cumulus avant meme de remplir. Est ce génant ? Je dois vidanger et recommencer ? Ceci n'est pas compliqué si c'est necessaire.

Le groupe de sécurité goutte de nouveau (3 secondes entre les gouttes) alors que la chauffe est terminée. Une idée du pourquoi du comment ? Quand je coupe l'arrivée d'eau, c'est pareil. Je vais attendre un peu et je tournerai le bouton rouge en fin de journée. 

Sur le fond, notre souci est que le ballon est dans la chambre de notre plus petit (dans un placard fermé mais quand meme). On veille à ne pas se doucher quand il dort (normal que cela coule quand on chauffe je déduis) mais même la nuit, ca gouttait avant ce qui le reveille à chaque fois. On verra la nuit prochaine

Existe t'il des astuces pour éviter ce bruit de goutte. Au final, c'est de l'eau qui tombe sur du plastique toutes les 3 ou 4 secondes.

RE.

Pauvre gosse, dans un placard ! quand même !  😨

le goutte à goutte est normal pendant la chauffe du à la dilatation de l'eau.

attachez un fil sur la pointe en plastique blanc, trempant dans la garde d'eau du siphon, la goutte va couler par capillarité le long du fil


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avatar - legosanstrique
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Message(s) : 2426
30/01/2023 à 14h19
30/01/2023 à 14h19
loicnordi a écrit :

merci du retour. Malheureusement, j'ai relancé le cumulus avant meme de remplir. Est ce génant ? Je dois vidanger et recommencer ? Ceci n'est pas compliqué si c'est necessaire.

Le groupe de sécurité goutte de nouveau (3 secondes entre les gouttes) alors que la chauffe est terminée. Une idée du pourquoi du comment ? Quand je coupe l'arrivée d'eau, c'est pareil. Je vais attendre un peu et je tournerai le bouton rouge en fin de journée. 

Sur le fond, notre souci est que le ballon est dans la chambre de notre plus petit (dans un placard fermé mais quand meme). On veille à ne pas se doucher quand il dort (normal que cela coule quand on chauffe je déduis) mais même la nuit, ca gouttait avant ce qui le reveille à chaque fois. On verra la nuit prochaine

Existe t'il des astuces pour éviter ce bruit de goutte. Au final, c'est de l'eau qui tombe sur du plastique toutes les 3 ou 4 secondes.

 Re,

Si le groupe de sécurité (GS) est neuf et qu'il goutte aussi c'est soit un défaut du GS même neuf, soit une pression d'origine d'eau froide élevée entraînant une pression permanente supérieur à 7 bars qui est la consigne d'ouverture de la soupape de sécurité.

Avez vous une idée de la pression sur l'eau froide en sortie de compteur ? Elle devrait être de l'ordre de 3 à 3,5 bars maximum. Si elle est supérieure, il faut alors poser un réducteur de pression préréglé ä 3 bars toujours à la sortie du compteur et pas ailleurs. (ne pas poser de réducteur de pression à l'entrée du ballon)

La température de l'eau chaude ne doit pas excéder 60/65⁰ maxi dans le ballon.

Une fois ces points vérifiés, si ça goutte encore, possibilité de poser un vase d'expansion sanitaire (blanc) entre le GS et le ballon en intercalant un té de prise.

Sur le schéma joint figure la "totale" dont un réducteur de pression et un limiteur de température, ne prenez pas en compte ces deux éléments qui sont pour l'un inutile et pour l'autre superflu.

Cdlt.

Images jointes :

schema-installation-vase-expansion-sanitaire-elyotherm.jpg

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Par loicnordi

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Message(s) : 45
30/01/2023 à 20h39
30/01/2023 à 20h39

merci pour votre aide

Finalement, ca s'est arrété de goutter une fois qu'on a ouvert l'eau chaude sur un robinet. Peut etre un truc de pression qui s'est calmé. Ca goutte quand ca chauffe et plus en dehors malgré quelques douches et divers utilisations (au meme moment, l'ancien faisait du goutte à goutte).

Si ca goutte un peu la nuit et de manière modérée, on fera la technique du fil

EDIT : malheureusement, c'est revenu... En plus, pas de marge pour mettre un fil. La pointe en plastique n'a pas d'accroche donc le fil tombe dans le siphon

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Message(s) : 2426
30/01/2023 à 21h55
30/01/2023 à 21h55

Re,

Je n'ai pas tout relu, est ce que votre ballon est branché en chauffe permanente ou uniquement en heures creuses ? 


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Par loicnordi

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Message(s) : 45
01/02/2023 à 07h19
01/02/2023 à 07h19

Bonjour,

Quand l'eau chaude est ouverte, il n'y a pas de goutte meme si on entend le chauffe eau en marche.

Par contre, au bout de 3-4 heures après la dernière utilisation d'eau chaude donc après midi et nuit, le groupe se met à goutter.

Je suis en mode forcé et pas en heures creuses.

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avatar - legosanstrique
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Message(s) : 2426
01/02/2023 à 10h32
01/02/2023 à 10h32
loicnordi a écrit :

Je suis en mode forcé et pas en heures creuses.

 Bonjour,

Donc normal que la soupape se mette fréquemment en écoulement à chaque  période de mise en chauffe commandé par le thermostat. Une fois la température de consigne de l'eau chaude atteinte, la soupape doit s'arrêter progressivement de couler jusqu'à la prochaine remise en chauffe et ainsi de suite.


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