Bricoleur du Dimanche

Installation wc suspendu sur plancher chauffant et placo - page 2

Par jcl_paris

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Message(s) : 22
19/04/2012 à 22h49
19/04/2012 à 22h49
Bonjour,

tout d'abord, je me présente, étant nouveau sur le forum. Je suis un bricoleur du dimanche, ayant fait quelques menus montages (installation d'étagères, perçage de murs, changement des robinets, ...). Je risque de poser pas mal de messages sur ce forum pour l'aménagement de mon futur appart.

La première chose est que je souhaite installer des wc suspendus dans mon futur appartement.
Ceci me permettra de déplacer mes toilettes par rapport à leur position actuelle (pour pouvoir installer une double vasque), et d'avoir un delta de hauteur suffisant pour l'écoulement (les wc suspendus ont une évacuation 10cm plus haut que les posés d'après les docs que j'ai pu lire).
Problème : je ne peux pas percer au sol, et derrière j'ai un mur non porteur.
Existe-t-il des solutions qui, par exemple, iraient du sol au plafond, et pourraient être coincés par un système de vis pour étendre cette barre et la coincer ? (un peu comme une barre de douche mais en plus costaud, et par serrage de vis pour augmenter la longueur de la barre) Ceci pour prendre le plus gros du poids, le reste étant fait par le placo, pour rigidifier, pas pour porter.

Toute autre solution sera bienvenue !
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Réponses

Par jcl_paris

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 22
11/05/2012 à 23h30
11/05/2012 à 23h30
Bonjour à tous,

désolé de ne pas avoir répondu avant.
J'avais mis une alerte pour être averti des réponses. Ca n'a pas marché apparemment...

Alors du coup j'ai continué à chercher par moi-même, et ai trouvé ça : ************

L'idée est bien, dans le cadre d'une rénovation, de déplacer (donc à un endroit différent de l'emplacement actuel : il n'y a jamais eu de WC à cet endroit, et donc pas de trou perçable) des WC, en se ménageant une différence de hauteur pour l'évacuation. La copro interdit très formellement le percement : donc en dehors du risque technique (on perce un câble électrique de chauffage, et on paie derrière), je prend un risque judiciaire (la copro peut porter plainte contre moi, et je sais qu'elle le fera, puisque je priverai alors tout un étage de chauffage) . Donc tout perçage est absolument impossible, quelque soit la solution de contournement possible.

Au final, il me semble qu'il reste deux solutions :
- soit fixer entièrement le bâti au mur porteur (CombiFix, introuvable sur le site FR de Geberit)
- soit utiliser les fixations pour montage en applique, fournies avec les bâtis Geberit.

Je n'ai trouvé aucune trace de l'utilisation de ces fixations, mais l'idée est que le bati supporte les efforts verticaux par le pied, et les efforts verticaux par les fixations.

Modéré par GrainDsel.
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Par Utilisateur désinscrit
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12/05/2012 à 09h01
12/05/2012 à 09h01
Bonjour.
Un plan du local ne serait pas superflu : comment prévois-tu le cheminement de l'évacuation des eaux vannes ?
Sinon la proposition de Euréka est une piste de départ, qui règle les risques formulés par Griffon : un bâti traditionnel, posé au sol, avec collage de précaution, mais fixé à la paroi verticale. Ainsi une grande partie des efforts sera réglée par la pose au sol, l'effort de basculement étant lié à la solidité de la paroi arrière : c'est d'elle aussi dont il faudra nous parler, car le modèle que tu as trouvé ne peut convenir qu'avec un mur solide (porteur ou non).
@+
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Par jcl_paris

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Message(s) : 22
12/05/2012 à 11h01
12/05/2012 à 11h01
Bonjour,

l'évacuation se fera par le côté du WC, puisque l'évacuation sera toujours proche de l'emplacement de l'ancien WC. Cependant, cette évacuation se trouve dans le mur porteur dans lequel je souhaite fixer le WC.
Une autre contrainte est qu'entre le mur et la charnière de la porte, j'ai 75cm.
Effectivement, un plan serait plus parlant.
En rouge, ce qui est actuellement en place, en noir ce que je souhaite faire (la baignoire ne bouge pas)

Images jointes :

Plan SdB.png
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Par jcl_paris

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Message(s) : 22
12/05/2012 à 11h02
12/05/2012 à 11h02
Ha oui, j'oubliais : le mur porteur, c'est du béton, probablement armé. Donc du costaud.
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Par meteor

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Message(s) : 949
12/05/2012 à 11h17
12/05/2012 à 11h17
bonjours les gars.

Normalement la portion de dalle en WC doit etre dépourvue du serpentin du chauffage au sol meme en cas de remplacement de wc traditionnel il faut bien le refixer au sol il ne vas pas tenir tout seul .

Mais enfin si tu ne veut prendre aucun risque de perçage de la dalle et que tu veuille instaler un wc suspendus
avec un mur non porteur derrière le bâtis de wc il y a la solution de celler au map dans les cloisons 3 profilets en fer C avec des boulons prisonnier dans ces fers puis de percer le bâti de wc aux bons endrois a fin de le fixer
sur sur les boulons .

Croquis joint.
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Par meteor

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Message(s) : 949
12/05/2012 à 11h19
12/05/2012 à 11h19
oups le fichier n'est pas passer.
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Par meteor

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Message(s) : 949
12/05/2012 à 11h42
12/05/2012 à 11h42
Ha je sais pas ce qui se passe mon croquis ne passe pas mais d'après je que je viens de voir sur plant que tu viens de metre poster il ne sert a rien puisqu'il n y a pas de cloison sur la gauche du wc pour celler les fer C .

Mais comme tu précise sur ton message que le mur derrière le placo est en béton il est toujours possible d'y metre
des tiges filetées avec des chevilles adéquat puis de visser des écrous jusqu'à fleur du placo et de percé le batis
support wc aux bons endrois pour le fixer sur ces tiges filetées .
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Par jcl_paris

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Message(s) : 22
12/05/2012 à 11h55
12/05/2012 à 11h55
meteor a écrit :

bonjours les gars.

Normalement la portion de dalle en WC doit etre dépourvue du serpentin du chauffage au sol meme en cas de remplacement de wc traditionnel il faut bien le refixer au sol il ne vas pas tenir tout seul .

Mais enfin si tu ne veut prendre aucun risque de perçage de la dalle et que tu veuille instaler un wc suspendus
avec un mur non porteur derrière le bâtis de wc il y a la solution de celler au map dans les cloisons 3 profilets en fer C avec des boulons prisonnier dans ces fers puis de percer le bâti de wc aux bons endrois a fin de le fixer
sur sur les boulons .

Croquis joint.



Oui, mais comme expliqué plus haut, je déplace les WC.
L'idée de celler par du MAP me parait un peu risqué : le MAP résiste-t-il bien au cisaillement ? Je pense que la solution des barres de fixation en applique, prévues par Geberit, devrait suffire, mais je n'ai jamais rien vu dans les forums ou autre (ce type de question revient souvent pourtant), expliquant ce genre de solution.
J'ai un doute notamment sur les effort de droite à gauche sur le bati. Je pourrais évenuellement fixer le bâti sur le côté, également, pour limiter ces efforts. D'autant plus que ces efforts sont normalement très limités (à moins de sauter sur les WC ou de s'asseoir de côté ;-)
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Par jcl_paris

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Message(s) : 22
12/05/2012 à 11h56
12/05/2012 à 11h56
jcl_paris a écrit :

meteor a écrit :

bonjours les gars.

Normalement la portion de dalle en WC doit etre dépourvue du serpentin du chauffage au sol meme en cas de remplacement de wc traditionnel il faut bien le refixer au sol il ne vas pas tenir tout seul .

Mais enfin si tu ne veut prendre aucun risque de perçage de la dalle et que tu veuille instaler un wc suspendus
avec un mur non porteur derrière le bâtis de wc il y a la solution de celler au map dans les cloisons 3 profilets en fer C avec des boulons prisonnier dans ces fers puis de percer le bâti de wc aux bons endrois a fin de le fixer
sur sur les boulons .

Croquis joint.



Oui, mais comme expliqué plus haut, je déplace les WC.
L'idée de celler par du MAP me parait un peu risqué : le MAP résiste-t-il bien au cisaillement ? Je pense que la solution des barres de fixation en applique, prévues par Geberit, devrait suffire, mais je n'ai jamais rien vu dans les forums ou autre (ce type de question revient souvent pourtant), expliquant ce genre de solution.
J'ai un doute notamment sur les effort de droite à gauche sur le bati. Je pourrais évenuellement fixer le bâti sur le côté, également, pour limiter ces efforts. D'autant plus que ces efforts sont normalement très limités (à moins de sauter sur les WC ou de s'asseoir de côté ;-)



J'ai envoyé un message à la hotline Geberit. Je vous transmettrai leur réponse. Mais si vous avez des expériences sur le sujet...
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Par meteor

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12/05/2012 à 12h08
12/05/2012 à 12h08
prendre des chevilles de ce type.
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Par meteor

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12/05/2012 à 12h11
12/05/2012 à 12h11
hhhaa Colère Colère y en a mar aucun des fichers joint passent j'abandonne. Colère Colère.
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Par jcl_paris

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12/05/2012 à 13h15
12/05/2012 à 13h15
meteor a écrit :

Ha je sais pas ce qui se passe mon croquis ne passe pas mais d'après je que je viens de voir sur plant que tu viens de metre poster il ne sert a rien puisqu'il n y a pas de cloison sur la gauche du wc pour celler les fer C .

Mais comme tu précise sur ton message que le mur derrière le placo est en béton il est toujours possible d'y metre
des tiges filetées avec des chevilles adéquat puis de visser des écrous jusqu'à fleur du placo et de percé le batis
support wc aux bons endrois pour le fixer sur ces tiges filetées .



Merci pour toutes tes réponses. Il n'y a pas de mur sur la gauche, mais il y en a un sur la droite.
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Par meteor

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12/05/2012 à 13h36
12/05/2012 à 13h36
un seul mur de retour ne sufi pas pour celler les fers c ? IL faut apliquer ma 2em. solution de metre des tiges filetées avec des chevilles laiton de ce type dans le bèton.



https://www.castorama.fr/store/2-chevilles-laiton-M10-x-33-mm-PRDm127940.html?navCount=1&navAction=push
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Par meteor

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12/05/2012 à 14h08
12/05/2012 à 14h08
C:\Users\meteor\Desktop\wc .odg
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Par jcl_paris

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12/05/2012 à 14h32
12/05/2012 à 14h32
meteor a écrit :

C:\Users\meteor\Desktop\wc .odg


Quand ça veut pas, ça veut pas ;-)
Les batis Geberit ne sont pas comme les autres : il n'y a pas de support derrière (donc a priori impossible de faire comme tu dis sans faire appel à des fixations (par ailleurs fournies, mais dont je ne connais pas la rigidité). As tu d'autres marques à me conseiller pour faire comme tu dis, ou un modèle Geberit que je n'aurais pas vu ?
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