Pompe eau de pluie + ballon eau chaude
Bonjour, Actuellement, j'ai une pompe reliée à une cuve enterrée. 
L'eau pompée sert à alimenter les robinets du jardin, ainsi que les WC (2x). 
Le problème de se genre de pompe est la réserve (nulle) qui oblige la pompe a se réàmorcer à chaque chasse d'eau. Je souhaiterai donc utiliser un vieux ballon d'eau chaude en tant que réserve (vessie) pour - amorcer la pompe une fois - remplir le ballon - le vider petit à petit - le re-remplir une fois vide (ou quasi) Pourriez-vous m'aider ? - ce type de montage est-il envisageable ? - ballon d'eau chaude est-il prévu dans un tel montage ? - où faut-il placer les éléments dans le schéma ? Merci de votre aide patrice
L'eau pompée sert à alimenter les robinets du jardin, ainsi que les WC (2x). 
Le problème de se genre de pompe est la réserve (nulle) qui oblige la pompe a se réàmorcer à chaque chasse d'eau. Je souhaiterai donc utiliser un vieux ballon d'eau chaude en tant que réserve (vessie) pour - amorcer la pompe une fois - remplir le ballon - le vider petit à petit - le re-remplir une fois vide (ou quasi) Pourriez-vous m'aider ? - ce type de montage est-il envisageable ? - ballon d'eau chaude est-il prévu dans un tel montage ? - où faut-il placer les éléments dans le schéma ? Merci de votre aide patrice
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Par Utilisateur désinscrit
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05/02/2013 à 19h59
, patrice, sur ce site d'entraide.Ce sujet vient d'être abordé il y a peu, de façon assez proche.
Je ne comprends pas ton annotation " (vessie) ", car c'est là un point d'achoppement.
@ bientôt...
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merci GrainDsel je vais fouillé un peu plus le site (j'avais pas trouvé exactement ce que je cherchais) 
Pour le terme je ne suis pas un spécialiste, j'avais vu ce terme sur certains ballons mais il est sans doute mal approprié
Pour le terme je ne suis pas un spécialiste, j'avais vu ce terme sur certains ballons mais il est sans doute mal approprié
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J'ai rertouvé la discussion en question : https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-plomberie/installer-ballon-avessie-ballon-d.html Ce schéma me conviendrait parfaitement : 
Par contre, kim66 parle de "ballon vessie" est-ce indispensable ? Les clapets en questions sont des clapets dit anti retour ? Enfin, sur le schéma suivant comment le circuit d'eau fonctionne ? 
Je ne comprends pas les deux raccords C et F sur la ligne de base de l'eau (apres la pompe) Ne devrait-il pas y avoir un seul circuit possible pour l'eau ? Là j'ai l'impression que l'eau peut passer soit dans la monture, soit dans le canal F Merci des explications
Par contre, kim66 parle de "ballon vessie" est-ce indispensable ? Les clapets en questions sont des clapets dit anti retour ? Enfin, sur le schéma suivant comment le circuit d'eau fonctionne ? Je ne comprends pas les deux raccords C et F sur la ligne de base de l'eau (apres la pompe) Ne devrait-il pas y avoir un seul circuit possible pour l'eau ? Là j'ai l'impression que l'eau peut passer soit dans la monture, soit dans le canal F Merci des explications
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Par Utilisateur désinscrit
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05/02/2013 à 22h37
Bonsoir.
C et F sont les deux raccords (Chaud et Froid) du chauffe-eau.
La monture de niveau, si tu en mets une, fonctionne selon le principe des vases communiquants : le fait que la pression de l'ensemble soit supérieure à la pression atmosphérique ne change rien.
Le principe de fonctionnement est le même que pour un réservoir à vessie : quand la pompe se met en service, elle envoie l'eau vers l'utilisation ET dans le réservoir, comprimant l'air en partie haute, ce qui réduit son volume. Pendant l'utilisation de l'eau, on a donc une pression d'utilisation identique à la pression dans le ballon et dans le manostat. Quand l'utilisation cesse, la pompe continue et la pression augmente, jusqu'à ce que le manostat dise "Assez !" et stoppe la pompe. Lorsque plus tard tu rouvres l'utilisation, l'air se détend en poussant l'eau (incompressible). Au bout d'un moment, le manostat dit "ça manque !" et remet la pompe en route. Quand l'utilisation cesse, etc...
Je te rappelle que dans ce réservoir sans vessie, à la séparation air/eau se passe une lente diffusion de l'air dans l'eau. Si cela va jusqu'à remplir le réservoir, l'absence d'air ramènera le fonctionnement à celui qui ne te convient pas, sans monture de niveau tu ne le sauras que si tu remarques le peu d'inertie (la pompe s'arrête quasiment dès que l'utilisation s'arrête). Il faudra donc recharger le haut de réservoir en air grâce à la canne d'eau chaude. Une alternative (pas très pratique à mon avis) a aussi été formulée : laisser le réservoir se vider par gravité vers l'utilisation, en ouvrant le côté eau chaude, puis refermer et remettre en eau.
Salut !
C et F sont les deux raccords (Chaud et Froid) du chauffe-eau.
La monture de niveau, si tu en mets une, fonctionne selon le principe des vases communiquants : le fait que la pression de l'ensemble soit supérieure à la pression atmosphérique ne change rien.
Le principe de fonctionnement est le même que pour un réservoir à vessie : quand la pompe se met en service, elle envoie l'eau vers l'utilisation ET dans le réservoir, comprimant l'air en partie haute, ce qui réduit son volume. Pendant l'utilisation de l'eau, on a donc une pression d'utilisation identique à la pression dans le ballon et dans le manostat. Quand l'utilisation cesse, la pompe continue et la pression augmente, jusqu'à ce que le manostat dise "Assez !" et stoppe la pompe. Lorsque plus tard tu rouvres l'utilisation, l'air se détend en poussant l'eau (incompressible). Au bout d'un moment, le manostat dit "ça manque !" et remet la pompe en route. Quand l'utilisation cesse, etc...
Je te rappelle que dans ce réservoir sans vessie, à la séparation air/eau se passe une lente diffusion de l'air dans l'eau. Si cela va jusqu'à remplir le réservoir, l'absence d'air ramènera le fonctionnement à celui qui ne te convient pas, sans monture de niveau tu ne le sauras que si tu remarques le peu d'inertie (la pompe s'arrête quasiment dès que l'utilisation s'arrête). Il faudra donc recharger le haut de réservoir en air grâce à la canne d'eau chaude. Une alternative (pas très pratique à mon avis) a aussi été formulée : laisser le réservoir se vider par gravité vers l'utilisation, en ouvrant le côté eau chaude, puis refermer et remettre en eau.
Salut !
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Ok merci des explications, je comprends mieux le principe. On rempli à la fois le réservoir et la cuvette des toilettes jusqu'à ce que le manometre dise "stop" lorsque la pression dans le ballon est suffisante. Lorsque l'air disparait (absorbé par l'eau) dans le ballon, on revient à une utilsation de la pompe "classique" sans ballon en mise en route à chaque chasse d'eau ? La sortiie C n'est utile que si l'on met en place le système de monture de niveau ? Comment réalise-tu ce genre de monture de niveau ? Où place-t-on le mano dans ce genre de circuit ? Après le T d'arrivée F ? Ou est-ce le P symbolisé ?
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Bonjour
Je ne comprends pas comment peut fonctionner la monture de niveau étant donné que ses 2 extrémités sont à la même pression : celle du ballon. Il me semble qu'elle restera toujours pleine. Mais quelque chose m'échappe sans doute.
A+
Je ne comprends pas comment peut fonctionner la monture de niveau étant donné que ses 2 extrémités sont à la même pression : celle du ballon. Il me semble qu'elle restera toujours pleine. Mais quelque chose m'échappe sans doute.
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06/02/2013 à 10h30
Bonjour.
Patrice, c'est OK, le manostat peut être placé un peu partout, le mettre près de la pompe permet de regrouper le cheminement des câbles électriques.
Tarne, la pression est à peu près la même partout, à la hauteur de colonne d'eau près (s'il y a 1m d'eau dans le ballon, la différence entre le bas et la surface de l'eau est de 0,1bar).
Les montures de niveau (plus guère utilisées depuis l'avènement des ballons à vessie) étaient en verre, protégées par un U métallique. Tu peux la réaliser avec un tube transparent en plastique pour autant qu'il tienne à la pression de ton installation. Un "Tricoclair" de Ø6 à 20 mm est prévu pour 20 bars.
Salut !
Patrice, c'est OK, le manostat peut être placé un peu partout, le mettre près de la pompe permet de regrouper le cheminement des câbles électriques.
Tarne, la pression est à peu près la même partout, à la hauteur de colonne d'eau près (s'il y a 1m d'eau dans le ballon, la différence entre le bas et la surface de l'eau est de 0,1bar).
Les montures de niveau (plus guère utilisées depuis l'avènement des ballons à vessie) étaient en verre, protégées par un U métallique. Tu peux la réaliser avec un tube transparent en plastique pour autant qu'il tienne à la pression de ton installation. Un "Tricoclair" de Ø6 à 20 mm est prévu pour 20 bars.
Salut !
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Bonjour GrainDsel
Je connaissais le système.
Quand j'étais petit, j'ai même eu à employer des niveau du genre de celui de la photo sur des chaudières à vapeur.
Je sais que les groupes hydrophores d'aujourd'hui continuent à prévoir des piquages pour garniture de niveau.
Ce qui me chagrine, c'est le branchement et plus particulièrement le conduit vertical d'alimentation du piquage haut (d'ailleurs sans purgeur).
A moins que la branche verticale (gauche) à l'intérieur du ballon ne débouche dans l'air au-dessus de l'eau comprimée ?
A+
Je connaissais le système.
Quand j'étais petit, j'ai même eu à employer des niveau du genre de celui de la photo sur des chaudières à vapeur.
Je sais que les groupes hydrophores d'aujourd'hui continuent à prévoir des piquages pour garniture de niveau.
Ce qui me chagrine, c'est le branchement et plus particulièrement le conduit vertical d'alimentation du piquage haut (d'ailleurs sans purgeur).
A moins que la branche verticale (gauche) à l'intérieur du ballon ne débouche dans l'air au-dessus de l'eau comprimée ?
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Une question (encore), les clapets anti retour dispensent-ils la mise en place d'une vanne ?
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07/02/2013 à 11h51
Bonjour.
Oui, Tarne, le haut de la monture de niveau communique par la canne d'eau chaude avec le matelas d'air, sans purgeur.
Patrice, le seul clapet indispensable est celui qui évite le désamorçage de la pompe. Il peut être en pied de la colonne d'aspiration (ensemble clapet/crépine) ou en tête, près de la pompe (plutôt avant, mais après comme sur le schéma c'est correct aussi).
Les vannes ont plutôt une fonction de manœuvre (établir ou interrompre de débit) ou d'isolement (démontage sans devoir tout vider). Ne pas oublier d'en avoir une en point bas pour vider le réseau en cas de besoin (nettoyage, réparation) : selon la configuration des lieux, ce peut être le robinet d'arrosage
Salut !
Oui, Tarne, le haut de la monture de niveau communique par la canne d'eau chaude avec le matelas d'air, sans purgeur.
Patrice, le seul clapet indispensable est celui qui évite le désamorçage de la pompe. Il peut être en pied de la colonne d'aspiration (ensemble clapet/crépine) ou en tête, près de la pompe (plutôt avant, mais après comme sur le schéma c'est correct aussi).
Les vannes ont plutôt une fonction de manœuvre (établir ou interrompre de débit) ou d'isolement (démontage sans devoir tout vider). Ne pas oublier d'en avoir une en point bas pour vider le réseau en cas de besoin (nettoyage, réparation) : selon la configuration des lieux, ce peut être le robinet d'arrosage
Salut !
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Bonjour
D'accord GrainDsel , tout fonctionne tant qu'il n'y a pas d'introduction d'eau dans la canne d'eau chaude. (Quand le matelas d'air diminue) Et à ce moment-là....
A+
D'accord GrainDsel , tout fonctionne tant qu'il n'y a pas d'introduction d'eau dans la canne d'eau chaude. (Quand le matelas d'air diminue) Et à ce moment-là....
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08/02/2013 à 10h31
Bonjour.
Tu n'as pas tort (autrement dit, tu as raison ) : cette eau parasite étant incompressible, nous serons donc en présence de deux matelas d'air (dans le ballon, et en haut de la monture de niveau) avec la même pression mais pas le même volume, l'indication de niveau par vases communicants sera donc faussée.
La situation sera rétablie au prochain gonflage suivi d'un fonctionnement de la pompe.
Salut !
Tu n'as pas tort (autrement dit, tu as raison
) : cette eau parasite étant incompressible, nous serons donc en présence de deux matelas d'air (dans le ballon, et en haut de la monture de niveau) avec la même pression mais pas le même volume, l'indication de niveau par vases communicants sera donc faussée.La situation sera rétablie au prochain gonflage suivi d'un fonctionnement de la pompe.
Salut !
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