Bricoleur du Dimanche

Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

Par rom2mars

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Petit nouveau
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13/10/2015 à 20h20
13/10/2015 à 20h20
Bonjour, Je me présente, je m'appelle Romain et suis propriétaire d'une maison sur Marseille depuis bientôt 3 ans. Comme beaucoup, je bricole à mes heures perdues. J'ai besoin de votre aide car je me demande si mon plancher pourrait résister à une certaine charge. Je possède à l'étage une chambre qui dispose d'un plancher en bois (panneau de particules - CTBH) sur lequel a été posé un carrelage, cette chambre est au dessus de mon garage. Cette chambre (plancher, isolation, revêtement mur) a été faite par l'ancien propriétaire. Ce carrelage est fissuré à certains endroits (notamment à l'entrée, mais rien de grave). Lorsque je marche, il y a une sensation spéciale, je ressent qu'il y a un plancher sous les carreaux (Ca sonne un peu creux). Je n'aime pas cette sensation (mezzanine) dans une chambre. Je me dis que la solution à mon probleme, c'est de mettre un parquet. Je me trompe peut être, mais je pense qu'en posant un parquet par dessus, la sensation sera amoindri ou/et beaucoup moins dérangeante. Le parquet, est la plus part du temps posé sur une sous couche en mousse qui elle même est souple. Nous avons donc l'habitude, lorsque nous marchons sur un parquet de ressentir une sensation de souplesse sous nos pieds. Moi et ma compagne avons une grande préférence pour le parquet en bois (contrecollé ou massif), qui est plus lourds que le stratifié. La première question que je me suis posé est la suivante, dois-je retirer les carreaux avant de poser mon parquet? Ou alors puis-je poser le parquet directement sur le carrelage? Après avoir découvert, la complexité pour enlever les carreaux, je pense que les garder c'est mieux. Un ragreage fibré est nécessaire car j'ai certains endroits où les différences de niveaux sont trop importantes (1cm). Avant de me lancer dans le ragréage, la question que je me pose est la suivante, est ce que le plancher va supporter une telle charge? (carrelage + ragréage + parquet massif + ...) J'ai pour cela, hier soir, arraché les placo du plafond de mon garage afin de voir comment était fait mon plancher (mesure entraxe, mesure épaisseur panneau agglo). Voici ce que j'ai mesuré : - des poutres (qu'on appelle je crois des madriers) qui font : 195 mm de hauteur, 67 mm de large et d'une longueur de 249 cm. Ces dernières ne sont pas directement encastrées dans les parpaings mais fixé avec des sabots métalliques. - l'entraxe (correctement mesuré) diffère suivant les madriers : 52, 53 et 54 cm. - Les dalles d'agglo font 22 mm d’épaisseur, et l'inscription CTBH est inscrite dessus (la marque est ISOROY, le modèle NOVODAL). Photos : Carreaux fissurés : photo Probleme de niveau : photo Inscription CTBH sur panneau : photo Madriers : photo Sabots des madriers : photo Renfort en bois entre les madriers fixés par des clous : photo Chambre : photo Chambre : photo2 Plinthes retirées : photo Merci d'avance, pour votre aide précieuse. Romain
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Par kriske

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13/10/2015 à 20h48
13/10/2015 à 20h48
coucou

cette impression de souplesse est due au trop grand écartement des solives qui constituent votre plancher

il faut rajouter une solive intermédiaire et ce sera top

l'agglo de 22 est moins rigide que les osb de 22

à votre place, je rajoute une solive entre deux, je vire le carrelage, je rajoute un osb mince et je mets mon parquet

en 2,50 m des solives ne plient pas sous la charge

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par rom2mars

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13/10/2015 à 21h07
13/10/2015 à 21h07
Merci pour votre réponse. Je me vois tres difficilement rajouter des solives entre deux. Je ne suis pas encore un bricoleur assé expérimenté. L'impression de souplesse est tres infime, ca craque legerement quand on marche. Disons que ca sonne creux, que ca sonne differement d'une dalle beton. Ce qui je pense est jusqu'ici normal. Une autre personne me conseille de deposer le carelage ainsi que les dalles afin de les remplacer par de l'osb 3 plus rigides et pouvant accepter un entraxe plus impostant. Cependant, malgré tout ca, et au vu de l'epaisseur de mes solives j'ai du mal à croire qu'elles pourraient casser. Y a t'il reellement un danger à ce que je mette un parquet massif sur le carelage deja posé. Malheuresement, je viens egalement de m'apercevoir que certains panneaux d'agglo n'etaient pas en contact avec les solives. Voici des photos : photo1 photo2 Merci encore pour votre aide.
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Par kriske

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13/10/2015 à 21h35
13/10/2015 à 21h35
coucou

rajouter des solives n'est pas un problème en soit

d'après vos photos, il semble que ce sont les entretoises (ce que vous appelez renfort de madrier *) qui sont légèrement sur-élevée

dans le pire des cas, on peut redresser les solives d'un futur plancher, dans tous les cas il faut démonter l'existant :

relever les niveaux sur les murs à 1 m par ex du point le plus haut
démonter tout l'existant jusqu'aux solives
tendre des ficelles pour matérialiser le niveau en prenant la mesure la plus haute comme référence
venir rappliquer des planches contre les solives pour rattraper le niveau (après avoir démonté les entretoises)

ensuite pour ajouter des solives intermédiaires mettre des entretoises contre les murs aux deux extrémités (fixées solidement, visées par ex) ou des corbeaux comme pour le reste
sur ces entretoises placer une nouvelle solive (elle peut être moins épaisse que les autres) une planche de 30 x 170 ou plus si vous voulez (ceci neutralisera l'élasticité (souplesse dont vous parlez)
puis posez sur les chants une bande résiliente (pour les bruits) et visser des osb de minimum 18 mm

ensuite le parquet

vous pouvez isoler par en dessous ou par au dessus si vous n'arrachez pas tout le placo

ce n'est pas très difficile, il suffit de s'y mettre

* madrier = bois de très forte section 200x200 ou plus pas ex
poutre, bastaing, solive, faîtière, sablière, intermédiaires = bois de 65 ou plus 15/17/19/22 ou plus suivant les commerces (le nom change suivant que c'est utilisé en toiture, au plancher, au plafond)
chevrons = bois plus ou moins carré de 65x65 parfois un peu plus
puis viennent les planches, les tasseaux, et les moulures



Images jointes :

redresser plancher.png solives.png

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Par rom2mars

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14/10/2015 à 13h45
14/10/2015 à 13h45
Merci pour votre réponse. Je viens de calculer la charge admissible de mes solives avec la formule suivante : Calcul charge admissible P = (8 X b X h² X Sigma ) / (6 X e X L² X 100) avec : b = largeur des solives en cm h = hauteur des solives en cm Sigma = resistance admissible en flexion du bois en kg / cm² (sapin 100kg/cm², chene 120kg/cm²) e = entraxe en m L = portée des solives en m P = charge admissible en kg/m² J’ai mesuré : Solives = 195 mm de hauteur Solives = 67 mm de largeur Longeur = 249 cm Entraxe : 52 à 54 cm Dalle agglo hydro CTBH 22mm d’épaisseur. P = ( 8 X 6,7 x 19,5² x 100 ) / ( 6 X 0,54 X 2,49² X 100) P = ( 8 X 6,7 x 380,25 X 100 ) / ( 6 X 0,54 X 6,2 X 100 ) P = ( 53.6 x 38025 ) / 2 008 P = 2038140 / 2 008 P = 1015 kg/m² Mes solives peuvent supporter 1015 kg / m2. En faisant un ragreage fibré sur mon carrelage, puis en possant un parquet massif dessus, les charges seront reparties. La dalle d'agglo ne prendra pas la charge sur un point precis, la charge sera reparti. Qu'est ce que je risque à poser un ragreage fibré sur mes carreaux et un parquet massif (sachant que mes solives resisteront forcement)?
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Par kriske

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14/10/2015 à 17h10
14/10/2015 à 17h10
coucou

il n'y a aucun problème de charge sur une aussi courte longueur

il y a le problème de souplesse qui est du à un écartement trop important des solives et du mauvais choix de l'aggloméré (qui entre parenthèses est posé dans le mauvais sens) il devrait être perpendiculaire aux solives, ce qui n'est pas le cas

vous avez demandé des avis, je vous ai donné le mien

le choix de la méthode ne dépend que de vous

et si la souplesse se répercute une fois tout terminé et bien sec, les carreaux risquent de se décoller, rien de plus grave

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Par rom2mars

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15/10/2015 à 13h50
15/10/2015 à 13h50
coucou, Merci kriske pour votre réponse. Pourriez vous me dire, si possible, qu'est ce qui vous fait dire (quelle photo) que mes panneaux ne sont pas posés de façon perpendiculaire aux solives? Quand je regarde mes panneaux, depuis la piece du dessous, les panneaux me semblent etre perpendiculaires aux solives. Je demande des avis, car je n'y connais rien et je ne voudrai pas faire quelque chose que je regrette apres. Je souhaiterais agir en connaissance de cause. Je vous remercie pour vos explications qui me permettent de voir plus clair. Mais si dans le pire des cas, ce que je risque c'est seulement un décollement de certains carreaux, et sachant que les carreaux seront sous le parquet. Je ne sais pas si je dois m’embêter à tout refaire ou non. Peut être dans un premier temps, je devrais commencer par retirer les carreaux, cela me permettrait d'une part de mieux examiner les panneaux, et de mieux savoir si ces derniers ont été correctement posés ou non. De plus, sans les carreaux, le poids sera allegé, et peut etre pourrais-je poser le parquet directement dessus (avec une sous couche isolante). Ceci dit faire un ragréage fibré sur les dalles l'agglo CTBH, n'est peut etre pas forcement recommandé. Merci d'avance pour votre aide très précieuse. Romain
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Par kriske

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15/10/2015 à 14h59
15/10/2015 à 14h59
coucou

vous avez quand même un bon 1,5 cm de dénivelé avec votre latte qui commence à 2,5 cm Oui Oui

pour la pose en perpendiculaire, je me trompe sans doute, c'est la première photo qui m'a induit en erreur, reste que ces 2 traces le long des solives m'inquiètent (on dirait de l'eau qui a séché)

Images jointes :

pjov.jpg

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Par rom2mars

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15/10/2015 à 19h37
15/10/2015 à 19h37
Coucou Effectivement, merci pour votre remarque. Je n'avais pas vu ces traces (qui ressemblent à de l'eau). Le flash de la photo les fait ressortir beaucoup plus. En regardant de plus pres, cela apparait a chacun des contact entre les panneaux et les solives. sur la photo, d'ailleur on voit une trace à gauche et a droite, au niveau de la solive malgre qu'il n'y ait pas de rainures à cette endroit. Si de l'eau avait coulé, les traces apparaitrait au niveau des rainures je suppose. J'en deduis que cela provient probablement du contact panneau solive (bois resineux). Peut etre que lorsque ca ete posé, la solive etant jeune, de la resine est sortie.
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