Bricoleur du Dimanche

ba13/placo/carreau de platre..? argggh ! - page 3

Par shad

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Apprentie bricoleuse
Message(s) : 38
26/11/2011 à 19h07
26/11/2011 à 19h07
Et bonjour bis aujourd'hui pour mon soucis n°2

Je ne comprend plus rien au plâtre, je suis mortifiée. Après quelques recherches suite au presque arrachement du "platre" d'une partie de ma cuisine, j'ai cru comprendre que toutes ces appelations utilisées et tord et à travers ont bien des spécificités.

J'aimerai bien comprendre qui est quoi, comment le reconnaitre et les possibilités de fixation.

Ce que je connais c'est... les murs de mon ancienne cuisine qui étaient constitué d'un rail au sol et au plafond au milieu de la "plaque de BA13" ( "je crois" ) donnant sur la cuisine, et d'une autre donnant sur la chambre.
J'y ai fixé des meubles de cuisine avec de belles grosses chevilles molly, sans aucun soucis, y compris un énorme bahut super lourd (bien 30kg a vide...) de chez IK..
Il y a un mois on a demenagé, on a commencé par refixer le meuble IK.. sur une cloison séparant la cuisine du couloir. Je n'ai pas vu de rail, mais ça ressemblait à mon ancien appart. Même principe, des grosse molly et hop. Rien a signaler depuis 1 mois.
Auj' on s'est attaqué à l'autre coté qui donne sur le mur qui nous sépare des voisins (et en effet passé le platre et le vide, ça à l'air d'être du béton derrière)
On pose une molly et là en visant... on voit le platre qui commence méchament à faire une bosse. On forcerai un tout petit peu et je pense que le morceau de platre se barrai du mur avec la molly en laissant un super trou.

Quelle est donc la différence entre mon plâtre de cloison et mon plâtre de mur du voisin?
Est ce que la première serait en ce qu'on appelle "carreau de platre" et supportant les charges sans soucis a coup de molly ou vis nylon qui s'expansent, et est ce que coté mur j'aurais ce qui ne serait qu'une plaque de BA qui elle ne supporte rien?
Auquel cas, si je ne me gourre, ça veut dire que pour fixer les caissons de cuisine, me faut m'accrocher dans le dur? Et donc pas avec des molly. Avec quoi donc alors...?
Il va falloir des chevilles et vis super longues et de gros diam j'imagine, parce qu'elles vont devoir porter 2cm dans le vide et 2cm dans du platre mou puis porter le caisson qui doit faire env 3kg a vide mais sera plein de vaisselle

Au passage si vous avez des astuces pour réussir à enlever les molly sans arracher le mur avec, je suis preneuse, j'ai vu quelques methode de barbare à coup de marteau et petage de tête qui ne m'inspirent guère. Je pensais m'orienter vers la méthode pince plate pour casser les ailettes de la tête en douceur.


Dernier petit detail. J'ai aussi des caissons de sdb a fixer au dessus de mes chiottes. J'ai fait un pré trou avec mon petit outil tirebouchon pour savoir à quoi m'attendre. J'ai environ 2,5 ou 3cm de platre et je tombe sur du dur, pas de vide intermediaire. Ce mur est mitoyen avec la sdb du voisin.
Avec quoi je me cheville la dedans? une cheville pour matériaux plein? j'imagine que je dois attaquer dans le dur? (mon perceur d'homme va me haïr) parce que le meuble doit faire 4/5 kg à vide, pourvu de 2 points de fixation, et dedans y aura que des medoc. C'est pas énorme, mais je n'ai plus confiance dans le platre depuis cet' après, je ne sais plus quoi penser dès que c'est mou
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19324
04/12/2011 à 07h00
04/12/2011 à 07h00
shad a écrit :


Vala, il est encore temps de me dire de vite ramener mes chevilles nylon de 50 (diam8) avec leur vis de 60! Sourire
60 a 70kg si elles sont de toutes leur longueur dans le beton, même si je tombe à 15/20kg parce qu'elles y sont qu'a moitié, c'est amplement bon non?


Bonjour
Heureusement que je ne fixe pas comme ça avec des chevilles a moitié tenues dans le dur! La cheville risque de sortir au serrage, mais bon tu verra bien!
Il y a plusieurs sortent de cheville de huit ,pour des vis jusqu’à 6 ou pour des vis 7/ 8 , c'est suivant le trou ou l'on visse la vis!
Sur la photo la jaune trou de 6 vis jusqu'à 4 , la bleu trou de 8 vis de 7/8 et la marron pour des vis de 5/6.
Attention ! Respecte au moins ça sinon Nul !

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Par shad

avatar - shad
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Message(s) : 38
04/12/2011 à 12h40
04/12/2011 à 12h40
Salut les3c19

Je n'ai pas compris si tu me parlais de diamètre ou de longueur de vis, qu'est ce qui choque dans la composition que j'ai? que la vis fasse 6cm de long pour un diamètre de cheville de 8 / longueur cheville 50? Elle devrait faire 7/8cm de long c'est ça?
Tu penses que c'est pas assez profond?

(NB: quand je parle du diam de cheville, je donne le diam de perçage dans le mur, celui qui est écrit sur la boite, le diam interieur est plus petit, il est écrit sur la boite que dedans cette cheville de 8, les vis peuvent être de 4,5 à 6)
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19324
04/12/2011 à 13h42
04/12/2011 à 13h42
shad a écrit :



(NB: quand je parle du diam de cheville, je donne le diam de perçage dans le mur, celui qui est écrit sur la boite, le diam interieur est plus petit, il est écrit sur la boite que dedans cette cheville de 8, les vis peuvent être de 4,5 à 6)


Moi aussi
et si c'est marqué sur la boite c'est bon!
Ce que je trouve c'est que la cheville sera a moitié dans le vide et au serrage il y a un risque que ces cheville sortent du trou dans le béton! toutes chevilles doivent serré contre la paroi ,si décalage entre le point de serrage et le trou de la cheville il faut mettre un intercalaire qui va empêcher la cheville de ressortir de son trou!
En espérant que tu fasse un trou de 8 dés le début du plâtre et que ce plâtre soit assez costaud pour éviter que les chevilles ressortent quand la vis va arriver dans le béton!
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Par shad

avatar - shad
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Message(s) : 38
04/12/2011 à 14h32
04/12/2011 à 14h32
Ahhh d accord! Mais cet intercalaire ca ressemble a quoi? Est ce que c est mieux si j enfonce la cheville tout a fond des 26mm de platre et que la vis ne soit pas vissee a fond? Par ce que d une maniere ou d une autre jai besoin qu elle sorte du mur pour y pendre mon meuble
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
04/12/2011 à 14h36
04/12/2011 à 14h36
Bonjour,

J'aurais peut etre du tout lire mais ce n'est pas le cas ..mais je vois qu'un meuble doit être suspendu sur des chevillages de 26mm.....je crains le pire !!

Enfin c'est mon avis !!
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19324
04/12/2011 à 15h52
04/12/2011 à 15h52
shad a écrit :

Ahhh d accord! Mais cet intercalaire ca ressemble a quoi? Est ce que c est mieux si j enfonce la cheville tout a fond des 26mm de platre et que la vis ne soit pas vissee a fond? Par ce que d une maniere ou d une autre jai besoin qu elle sorte du mur pour y pendre mon meuble


Un simple morceau de bois ,entre cheville enfoncées a fond dans le béton et le bord du plâtre
Voir le dessin vite fait, pas trop bien mais!!!!

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Par shad

avatar - shad
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 38
04/12/2011 à 17h47
04/12/2011 à 17h47
Génial le dessin!! C'est super clair là. Décidément, rien ne vaut un bon croquis!
Ca me parait parfaitement logique en plus. Bon me reste à penser comment faire l'intercalaire, genre discret...

Est ce que je pourrais par exemple prendre une baguette de bois ronde, de diamètre euh... pff j'ai mis quoi déjà? cheville 8, donc hm genre la baguette en diam 8 ou 10, j'en scie une tranche de... 26mm de long, idem que la profondeur de platre et hop je met ça comme un petit bouchon devant la cheville, puis je visse dedans jusqu'au bout. Ça me fait traverser la "rondelle" de bois et rentrer dans la cheville.
Avec ma vis de 60... moins les 26... ça me laisse 34 dans la cheville qui sera entière dans le béton...
C'est assez tu penses?
C'est 4-5kg hein, et j'vois large déjà

Avec ce que j'ai dans les mains, en vissant une vis dans la cheville, à vide et juste avec les doigts sans trop forcer pour pas la dilater, je commence à avoir de la résistance dès le 1er cm
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Par kriske

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Message(s) : 41924
04/12/2011 à 18h44
04/12/2011 à 18h44
bonjour

ah, ah oui, c'est ainsi qu'il faut faire pour faire éclater le bout de rondin sous l'action du vissage
pour le bien il faut percer le bois sur sa longueur au centre

sans dire de conneries, moi je mettrai une série de rondelles de 8 en nylon pour combler les 2cm (je sais cela fait con, mais c'est tout ce que j'ai à proposer de facile et sur en même temps

il faudrait un morceau d'agglo pour cela, mais je n'ai jamais rien vu de tel en agglo

ps les rondelles nylon coûtent fort chère, je mettrais des rondelles inox comme ceci le principal étant d'avoir une butée pour serrer la vis de fixation convenablement


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par shad

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Message(s) : 38
04/12/2011 à 20h10
04/12/2011 à 20h10
Pre-percer la rondelle de bois, ça va de soit pour moi. Pas parce que j'ai pensé a l’éventuel éclatement du bois en vissant direct (en même temps j'ai une chiée de vis "anti éclatement" avec des pointes spéciales) mais simplement parce que c'est plus facile pour mes petits bras pour que le filetage se fasse quand c'est pré-troué plus petit que la vis à accueillir
(Quand j'ai posé mes charnière dans de l'agglo de 20mm tout merdique, j'ai pré-percé à la vrille, ça a suffit, mais c'était que de l'agglo).

Ton idée sur les rondelles en nylon est pas si con, parce que en même temps je vois pas tellement comment je vais pre-percer une rondelle de bois si petite :s Ah si je peux peut être le faire au dremel, mais comment la maintenir... hmm... avec les doigts je vais éviter, ah j'ai p'tet un pote qui a l'arbre à dremel lui.

Le pire c'est que je crois avoir de ces rondelles nylon dans un coin, genre d'un vieux meubles, trop grosses dans mon souvenir mais du coup je vois à quoi ça ressemble!

Et sinon dans la série idée con, est ce que tout bêtement 2 ou 3 boulons ça ferait pas l'affaire pour mettre dedans le trou?
Des rondelles inox... Des assez larges, et en utilisation normale alors? Genre en butée sur le plâtre hein, pas 26 rondelles de 1mm à l'intérieur du trou pour faire office de "rondelle de bois"
(Dire que je suis passé en prendre pour finir la cuisine cet aprèm!)

Ah en parlant cuisine, tout roule, on a posé les 8 platines (16 trous à faire et 16 molly a planter) en 10min.
C'est fou ce que ça va vite quand on a pas de surprise à la con. Pourtant je m'attendais encore à n'importe quoi, en particulier la gaine elec qui aurait fait exprès d'être au mauvais endroit! Mais non, rien a signaler
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
04/12/2011 à 20h17
04/12/2011 à 20h17
bonjour

le sachet de rondelles inox est d'un prix tout à fait abordable par rapport aux rondelles en nylon

les boulons ne conviendraient pas à mon avis cas il ne seraient pas calés dans le trou du plâtre

enfin, je vous ai donné une idée

je vois bien des pièces qui pourraient ressembler à ce que l'on cherche mais je ne viens pas sur le nom et encore, cela ne se trouve pas partout

pour moi les rondelles me plaisent bien

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Par shad

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Message(s) : 38
04/12/2011 à 22h23
04/12/2011 à 22h23
Parfois en furetant simplement dans les rayons je trouve aussi des détournement d'objets. Des bidules qui servent à complètement autre chose mais qui marcheraient bien pour faire un autre truc.
Si ça se trouve, je vais tomber sur des rondelles en bois parfaites qui sont sensé servir à autre chose mais qui marcheraient super bien dans l'idée. Tiens pq pas des boutons en bois, ou des perles de bois plates?...
Et puis on parle de bois, mais du medium bien dense ça doit pas être mal non plus et peut être même mieux si je veux vraiment une petite pièce.
Et au pire, me reste la rondelle inox!

A voir... Je vous dirais le résultat! Sourire
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
05/12/2011 à 13h51
05/12/2011 à 13h51
re

c'est aussi possible si on ne trouve pas la rondelle ad oc mais plus large,

d'agrandir le trou dans le plâtre passer à 10mm ou 12mm par ex

un point de colle peut aussi servir




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Par shad

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06/12/2011 à 18h55
06/12/2011 à 18h55
Bonsoir!

C'est madame la rondelle inox qui a gagné! Nous avons testé le meuble en tirant dessus verticalement pour voir si la charge tiens et vers nous pour tester si les chevilles s'arrachaient ou pas. Verdict nickel, et c'est même très confort par rapport au poids qu'il y aura dedans.

Tout va donc bien au final.

Avant de conclure à la résolution du sujet, une dernière petite question dans la même veine. Pas d'urgence mais j'ai remarqué les accroches hautes de certains de mes radiateurs plat à eau commençaient à s'arracher.
Ca été fixé avec des chevilles en nylon. Je ne saurais vous dire sur quelle longueur mais vu le diametre des bestiaux, ce doit être des chevilles d'une bonne longueur pour mat. plein qui traversent une plaque de BA et vont jusqu'au beton. (et sans intercalaire, d'où p-e le problème à terme)
A confirmer radiateur par radiateur parce que parfois j'ai du vide derrière le BA (comme a la cuisine) et parfois non (comme à la sdb) certaines sont donc peut être des nylon à expansion. J'en doute quand même parce qu'en bougeant un peu le radiateur, on ne sent pas de renflement de la cheville contre le platre.

La question est, si je veux arranger ça, comment procéder sachant que ce n'est pas des convecteurs elec qui s'accrochent comme une paire d'étagère, j'ai toute la tuyauterie qui arrive dessus et je ne crois pas pouvoir les manipuler facilement.
Je n'ai pas le niveau pour déssosser la tuyauterie, aucune envie de finir par appeler un plombier chauffagiste un dimanche après avoir provoquer la fuite de l'année, alors je me demandais s'il y avait une petite astuce pour rabibocher les accroches affaiblies.

Pas de grands travaux hein, c'est pas hyper grave comme truc et il y a 9 chances sur 10 que je n'y touche pas, vive avec 5 ans puis déménage. Au quotidien personne ne viens tirer dessus, ça ne porte aucun poids supplémentaire, bref c'est pas au point de menacer de me tomber sur les pieds.

Merci
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
06/12/2011 à 21h40
06/12/2011 à 21h40
bonjour

comme quoi une idée à la con peut être utile Ca tourne pas rond là-dedans Explose de rire Rigole Explose de rire Rigole Explose de rire

pour le radiateur, il vaudrait mieux illustrer l'affaire avec une photo

et poser la question sur un autre post



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