disjoncteur triphasé ou..?

disjoncteur triphasé ou..?

Par brawac

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
le 18/06/2020 à 00h17
Hello tout le monde.

j'ai besoin de protéger une prise triphasé ( chauffe eau )

à la place d'acheter un disjoncteur 3p +n, puis je utiliser 3 disjoncteurs 1p+n ( que j'ai déjà ) sur lequel je repique le neutre via un peigne ( coté alim ET coté arrivé de la prise )

sinon, pourquoi cela serait impossible ou dangereux?

merci à vous.
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7173
le 18/06/2020 à 00h23
Bonjour

Le principe d'un tel dispositif est de couper en une seule action tous les conducteurs sous tension.
- Soit par ce qu'il y a une surcharge ou un court-circuit
- Soit par ce qu'on coupe manuellement le circuit.
Si ce n'est pas le cas vous pourriez avoir une partie du circuit partiellement sous tension.

Sinon c'est bizarre que vous ayez besoin du neutre pour un chauffe-eau.

A noter qu'il faudra également mettre en amont de tout cela un interrupteur différentiel 30mA tetra

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Par brawac

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
le 18/06/2020 à 00h29
OUI.. c'est assez évident finalement.

pour le différentiel tri , il est déjà en place pas de soucis.

pour le neutre, pourquoi le neutre serait inutile pour une prise triphasé? ça reste une installation domestique donc je pense que le neutre reste super important non?
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7173
le 18/06/2020 à 00h35
Tout dépend de l'usage

Le courant dans le neutre est la résultante inverse de la somme algébrique des phases, si les intensités de chaque phase ne sont pas égales

Mais dans le cas d'un chauffe-eau en tri, le tri est équilibré donc le courant dans le neutre est nul.
Donc on ne le raccorde pas au neutre.
Idem en général pour les moteurs en tri, qui sont naturellement équilibrés.

On peut visualiser cela avec un diagramme de Fresnel.
Pour le chauffe-eau on est dans le 1er cas en haut à gauche

Mais pour d'autres types d'appareil où le courant dans chaque phase n'est pas identique, par exemple une plaque induction en tri, le neutre est effectivement indispensable.
Ou une machine outil qui fonctionne certes avec un moteur équilibré, mais qui sera équipée d'une lampe alimentée avec une seule phase et qui aura donc besoin du neutre.

Images jointes :

Triphasé.jpg

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Par brawac

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
le 18/06/2020 à 01h05
Mon installation entière étant un tri, je doit quand même procéder à un équilibrage des phase, qui ne sera forcément pas parfait ( d'ou l'idée de mettre au moins mes deux chauffe eau en triphasé ).
du coup, mes deux chauffe eau en prise tri ne rentre pas en compte dans l'équilibrage globale.

merci pour l'info.
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7173
le 18/06/2020 à 07h32
Bonjour

Vous n'avez aucune obligation d'équilibrer quoi que ce soit.
Par contre il ne faut pas dépasser l'intensité maxi permise sur une phase par votre abonnement

Donc par exemple si vous avez un abonnement 18kVA, avec 30A par phase.
Vous pouvez tout à fait avoir des phases chargées aux max et d'autres à zéro, par exemple :
- 0A/0A/30A
- 0A/30A/30A
Par contre si vous etes dans un cas de figure suivant :
- 0A/0A/35A
- 0A/30A/35A
- 30A/30A/35A
le disjoncteur EDF va sauter

Donc 3 solutions :
- soit vous répartissez les fortes puissances de manière pertinente sur les 3 phases, éventuellement en fonction de vos habitudes d'usage.
- soit vous souscrivez un abonnement de valeur élevée (de nos jour il y a peu d'écart d’abonnement d'une tranche à l'autre)
- soit vous faites les deux

Donc vos deux chauffe eau en tri, certes ne rentrent effectivement pas en compte dans l'équilibrage global, mais interviennent quand même dans la charge de chaque phase.

En supposant qu'ils fonctionnent simultanément et qu'il consomment chacun 2100W :
- Raccordés en tri la charge sur les phases sera de 1400W / 1400W / 1400W
- Raccordés en mono la charge sur les phases sera de 2100W / 2100W / 0W
Le raccordement tri permet donc de lisser la conso et de diminuer le risque de pointe de charge sur une ou deux phases.

Vous pouvez également optimiser encore plus en ajoutant 2 horloges (ou une horloge à 2 sorties) afin de faire fonctionner un chauffe-eau pendant les 4 premières heures des heures creuses et les 4 heures suivantes des heures creuses.
On aurait alors la conso suivante :
- Raccordés en tri 700W / 700W / 700W pendant 8 heures
- Raccordés en mono 2100W / 0W / 0W pendant 4 heures puis 0W / 2100W / 0W les 4 heures suivantes

Si tout cela a lieu la nuit pendant qu'il n'y a pas grande chose d'autre en route, peu importe la solution et à la limite des raccordement mono seront plus simples et moins chers.
Mais si cela fonctionne en usage simultané avec d'autres choses, il faut sérieusement étudier la question, surtout si votre abonnement n'est pas bien élevé.

Pour info, exemple de raccordement de 2 chauffe-eau tri en HC

A noter que le raccordement d'un chauffe-eau ne se fait pas via une prise, mais avec un raccordement directe par câble et une sortie de câble.

Images jointes :

Chauffe Eau N.jpg

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Par brawac

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
le 18/06/2020 à 13h39
un grand merci à vous. je reviendrais vers vous surement un peu plus tard.
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Par brawac

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
le 18/06/2020 à 15h05
au niveau de l'équilibrage des phase, j'ai crut comprendre qu'une des choses importante à prendre ne compte c'était d'éviter les trop grosse différence de puissance ( ou ampérage) entre les 3 phases.

pour info j'ai un abonnement 12kva soit 4kva par phase, ça représente combien en ampérage ça exactement?

le chauffe eau que je souhaite rajouter est un petit de 100l avec 1200watt, j'ai finalement rallonger la seconde prise triphasé qui me servira à faire deux mono et je garderait la tri déjà en place pour le chauffe eau sur lequel j'installerais une horloge heure creuse. mon autre chauffe eau est déjà cablé sur l'interupteur HC/Hp d'edf, mais trés compliqué de l'utiliser en duo avec le petit chauffe eau, sachant que je ne suis pas sur que c'est viable de mettre 2 Chauffe eau sur un même interrupteur hc/hp.

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7173
le 18/06/2020 à 15h50
brawac a écrit :

au niveau de l'équilibrage des phase, j'ai crut comprendre qu'une des choses importante à prendre ne compte c'était d'éviter les trop grosse différence de puissance ( ou ampérage) entre les 3 phases.
pour info j'ai un abonnement 12kva soit 4kva par phase, ça représente combien en ampérage ça exactement?



Avec 12kVA, cela fait 20A par phase.
Donc ce qui est primordial, c'est de ne pas dépasser 20A sur une phase
Et comme je vous l'ai dit plus haut cela n'a aucune importance d'avoir une grosse différence entre phases, donc à un instant donné, vous pouvez tout à fait avoir une phase à 20A et les 2 autres à 0A.

brawac a écrit :


le chauffe eau que je souhaite rajouter est un petit de 100l avec 1200watt, j'ai finalement rallonger la seconde prise triphasé qui me servira à faire deux mono et je garderait la tri déjà en place pour le chauffe eau sur lequel j'installerais une horloge heure creuse. mon autre chauffe eau est déjà cablé sur l'interupteur HC/Hp d'edf, mais trés compliqué de l'utiliser en duo avec le petit chauffe eau, sachant que je ne suis pas sur que c'est viable de mettre 2 Chauffe eau sur un même interrupteur hc/hp.


Pas certain qu'un petit chauffe-eau de 100l puisse se raccorder en triphasé.
Raccordez le en mono, sur la phase la moins chargée la nuit.

Carminas
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