Comment bien planter un gros poteau ???

Comment bien planter un gros poteau ???

Par drussdu77

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 09/07/2014 à 18h00
Bonjour à tous.

Déjà par avance je m'excuse si le message n'est pas dans la bonne partie du forum, jardinage, bricolage, ou menuiserie je ne savais pas trop où le mettre.

Je cherche à fabriquer dans mon jardin un petit parcours de santé et pour ce faire je dois planter des poteaux (autoclave classe 4 pour la tenue dans le temps).

Je compte prendre des poteaux de 3m sur 15x15cm et les enterrer de 70cm, cela vous parait il suffisant sachant qu'entre eux vont être placées des barres pour faire des tractions, à 2m10 de hauteur ?

De plus je me pose une question sans doute idiote mais je pense creuser des trous de 30x30 puis couler du béton autour sur environ 45cm puis remettre de la terre mais comment creuser ce trou ?

Un trou de 30x30 sur 70 de haut doit être impossible à la pelle, non ?

Une tarière semble très chère à louer, alors existe t il une solution peu onéreuse ou une technique particulière ?
Mon sol est composé de terre sans (à mon humble avis) particularité.

Enfin je me demandais si le poteau devait être protégé d'une quelconque manière au niveau de l'endroit où il sera pris dans le béton, puis dans la terre afin de le préserver au mieux.

Faudra t il planter à la base du poteau des clous ou vis afin d'assurer sa stabilité dans le béton ?

Je n'ai jamais réalisé de travaux de ce genre alors désolé si certaines réponses semblent évidentes, il faut bien débuter Clin d\'oeil

Merci d'avance
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Liste des réponses

Par Billy86

avatar - Billy86
Chef de chantier
Message(s) : 516
le 09/07/2014 à 18h10
Bonjour un avis personnel, 70cm ça commence à faire profond surtout si tu mets du béton , je propose un trou de 50cm de profondeur mais plus large, de façon à être réalisable avec une bêche, ensuite tu coules un mélange fondation ( gravier,..)! le plus, effectivement planté des clous de 80mm pour une bonne prise, et moi en plus je protègerai le bois par un enduit bitumeux.
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Par drussdu77

avatar - drussdu77
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 09/07/2014 à 18h19
Billy86 a écrit :

Bonjour un avis personnel, 70cm ça commence à faire profond surtout si tu mets du béton , je propose un trou de 50cm de profondeur mais plus large, de façon à être réalisable avec une bêche, ensuite tu coules un mélange fondation ( gravier,..)! le plus, effectivement planté des clous de 80mm pour une bonne prise, et moi en plus je protègerai le bois par un enduit bitumeux.



Merci pour cette réponse si rapide c'est super

Un trou de 50 cm implique un poteau de 2m50 de haut hors sol, avec une barre toujours à 2m10 et un mec de 90kg qui se balance dessus.
Je fais alors un trou de 40x40 ou plus ?
Ca supportera bien les contraintes cette profondeur ?

L'enduit bitumeux ça se trouve en en grande surface de bricolage ?

Questions subsidiares :

Je dois y placer des tubes de 48,3mm de diamètre, je pensais utiliser une mèche de 48 et les entrer en force puis placer une vis pour les fixer définitivement. Est-ce une bonne méthode ou faut il faire autrement ?

J'hésite entre des tubes en alu ou en acier galvanisé. Quel matériau supportera le mieux les intempéries ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 10/07/2014 à 01h21
Bonsoir.
Une tarière à essence se loue aux environs de 100€ la journée.
Une tarière manuelle tu ne trouveras pas dans ce diamètre.
Je ne comprends pas tes questions subsidiaires : on parle bien de poteau bois ? ou de poteaux métalliques ? Tu ne prévois pas de les prendre directement dans le béton, mais de percer un trou dans ton dé en béton ?
La dimension du trou sera fonction de la compacité du sol : sableux, argileux, terre franche (arable), présence de pierres ? C'est la surface mutuelle sol/béton qui va faire la résistance.
@+
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Par drussdu77

avatar - drussdu77
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 10/07/2014 à 09h31
GrainDsel a écrit :

Bonsoir.
Une tarière à essence se loue aux environs de 100€ la journée.
Une tarière manuelle tu ne trouveras pas dans ce diamètre.
Je ne comprends pas tes questions subsidiaires : on parle bien de poteau bois ? ou de poteaux métalliques ? Tu ne prévois pas de les prendre directement dans le béton, mais de percer un trou dans ton dé en béton ?
La dimension du trou sera fonction de la compacité du sol : sableux, argileux, terre franche (arable), présence de pierres ? C'est la surface mutuelle sol/béton qui va faire la résistance.
@+



Bonjour,

Oui une tarière se loue environ 113€ mais ça reste un peu cher pour moi, surtout pour 5 trous.

Les poteaux seront bien en bois, c'est perpendiculairement entre les poteaux que je vais installer des tubes métalliques pour que je puisse m'y suspendre.

La terre est sans pierre, je le sais pour avoir creusé les fondations de 2 dalles de béton à différents endroits.
Un trou de 50 de profondeur sur 40x40 pour des poteaux entre lesquels une barre sera fixée perpendiculairement à 2m10 pour s'y suspendre er faire des exercices dessus sera-t-il suffisant ?

Merci
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 10/07/2014 à 10h12
Bonjour.

Tu peux nous faire un croquis de ton ouvrage d'exercice ? Selon le sens des efforts auxquels il devra résister il y aura peut-être des renforts complémentaires à prévoir.
Un dé de 40x40x40 dans un trou de 50cm en sol compact (pour tes fondations le sol n'était pas facile à creuser ?) me semble pas mal.
Pour creuser, tu as effectivement le choix entre l'essence de la tarière et l'huile de coude. La seconde solution a en outre un gros avantage pour ta forme physique Clin d\'oeil !
Les clous dans le bois c'est pour la partie noyée dans le béton. Mais le bois dans le béton m'inquiète toujours : après sêchage complet (là tu n'échapperas pas aux 28 jours) il te faudrait éviter toute infiltration entre bois et béton (même en autoclavé).
@+
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Par freedany

avatar - freedany
Promoteur
Message(s) : 4076
le 10/07/2014 à 10h16
salut: Billy86 ta donner la réponse Oui tu a que faire comme il dit :


si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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Par drussdu77

avatar - drussdu77
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 10/07/2014 à 11h29
GrainDsel a écrit :

Bonjour.
Tu peux nous faire un croquis de ton ouvrage d'exercice ? Selon le sens des efforts auxquels il devra résister il y aura peut-être des renforts complémentaires à prévoir.
Un dé de 40x40x40 dans un trou de 50cm en sol compact (pour tes fondations le sol n'était pas facile à creuser ?) me semble pas mal.
Pour creuser, tu as effectivement le choix entre l'essence de la tarière et l'huile de coude. La seconde solution a en outre un gros avantage pour ta forme physique Clin d\'oeil !
Les clous dans le bois c'est pour la partie noyée dans le béton. Mais le bois dans le béton m'inquiète toujours : après sêchage complet (là tu n'échapperas pas aux 28 jours) il te faudrait éviter toute infiltration entre bois et béton (même en autoclavé).
@+





Voilà un croquis fait rapidement avec les cotes.

Je vais donc choisir l'huile de coude qui sera bénéfique à mon portefeuille ainsi qu'à mon corps Clin d\'oeil
Effectivement creuser mon sol avait été très difficile, il est bien tassé et la terre dès 10cm de profondeur est bien dure.

Que pensez vous des contraintes alors ? Les trous de 50cm c'est OK ?

Savez-vous où en région parisienne je peux trouver des poteaux autoclave classe 4 pas trop cher ?
J'en ai trouvé en Vendée mais les frais de ports sont prohibitifs et sinon c'est horriblement cher...
Quel est le prix moyen d'un poteau de ce type 300x15x15cm ?
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41866
le 10/07/2014 à 12h02
coucou

mon grain de sel

pour creuser plus facilement lorsque la terre est dure, voire très dure

il vous suffit de verser un seau d'eau dans le trou et continuer à bêcher le lendemain

d'autant plus facile si vous avez plusieurs trous à faire, on passe de l'un à l'autre et au final c'est terminer

lorsque au hasard de mes promenades je rencontre ces pistes d'exercices, je les utilise parfois et je constate à quel point j'ai lamentable perdu en force et en souplesse

toutefois, je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait des fondations hyper importantes

mon avis, faites le trou aussi profond que vous le souhaité (sans pour autant devoir passer par la bêche de terrassier prévue pour cet usage)
caler ainsi le poteau dans le fond du trou avec des morceaux de pierres d'assez gros calibre, (taper avec le cul d'une pince de paveur bien fort pour tout serrer) VOIR ce qui vous permet en même temps de bien mettre le poteau de niveau dans les 2 sens
une chèvre dressée autour permettra de maintenir l'ouvrage en place le temps de couler le béton

je ne souviens pas d'avoir vu du béton autour de ces poteaux, mais de l'herbe (possible aussi que le béton soit recouvert de terre)

moi je serais partisan de ne pas bétonner, ainsi l'eau d'écoulement peut s'échapper dans la terre sans pour autan faite pourrir le poteau

pour protéger la partie enterrée vous pouvez soit passer le bout à la flamme, soit s'enduire de goudron

et si vous en avez la possibilité, essayer de trouver des poteaux en acacia ou en robinier, la cade aussi plus difficile à trouver, ces bois ne pourrissent pas naturellement



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par drussdu77

avatar - drussdu77
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 10/07/2014 à 12h20
kriske a écrit :

coucou

mon grain de sel

pour creuser plus facilement lorsque la terre est dure, voire très dure

il vous suffit de verser un seau d'eau dans le trou et continuer à bêcher le lendemain

d'autant plus facile si vous avez plusieurs trous à faire, on passe de l'un à l'autre et au final c'est terminer

lorsque au hasard de mes promenades je rencontre ces pistes d'exercices, je les utilise parfois et je constate à quel point j'ai lamentable perdu en force et en souplesse

toutefois, je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait des fondations hyper importantes

mon avis, faites le trou aussi profond que vous le souhaité (sans pour autant devoir passer par la bêche de terrassier prévue pour cet usage)
caler ainsi le poteau dans le fond du trou avec des morceaux de pierres d'assez gros calible, ce uqi vous permet en même temps de bien mettre le poteau de niveau dans les 2 sens
une chèvre dressée autour permettra de maintenir l'ouvrage en place le temps de couler le béton

je ne souviens pas d'avoir vu du béton autour de ces poteaux, mais de l'herbe (possible aussi que le béton soit recouvert de terre)

moi je serais partisan de ne pas bétonner, ainsi l'eau d'écoulement peut s'échapper dans la terre sans pour autan faite pourrir le poteau

pour protéger la partie enterrée vous pouvez soit passer le bout à la flamme, soit s'enduire de goudron

et si vous en avez la possibilité, essayer de trouver des poteaux en acacia ou en robinier, la cade aussi plus difficile à trouver, ces bois ne pourrissent pas naturellement




Sans bétonner pourquoi pas mais tout de même ça me parfait limite vu que je fais environ 90 kg et que je vais me lancer et me rattraper sur ces barres.

Où trouver ces poteaux ?

La forme ça peut revenir à tout âge, il faut juste un peu de temps et de volonté. Grand sourire

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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41866
le 10/07/2014 à 12h34
coucou

en cherchant

ICI par ex

en tapant " poteaux acacia " on arrive au lien ci dessus (fonctionne pas malheureusement)
Lien rectifié par GdS : il fonctionne maintenant

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
le 10/07/2014 à 12h36
Suite...
J'aime bien la réponse de Kriske, notamment pour le choix des bois.
De plus, quand tu auras fini d'assembler ta structure, sa forme fait que l'ensemble sera bien stable. Je craignais que tout ne soit aligné !
Après une recherche laborieuse sur le net (portique parcours de santé) j'ai trouvé ceci.
Enfin, pour stabiliser il suffit de remplacer un poteau droit par une paire en V renversé.
@+
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41866
le 10/07/2014 à 12h45
coucou

a. le béton favoriserait le cisaillement à l'endroit où il sort du béton, sous la lancée de votre poids (moi j'en fais un peu plus de 100) mais je me lance moins (vu mon âge)

sinon le lendemain j'ai mal partout

b. l'eau stagnerait à cet endroit, mais il est possible des faire un joint PU tout autour pour réduire ce risque

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par drussdu77

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Message(s) : 27
le 10/07/2014 à 13h18
GrainDsel a écrit :

Suite...
J'aime bien la réponse de Kriske, notamment pour le choix des bois.
De plus, quand tu auras fini d'assembler ta structure, sa forme fait que l'ensemble sera bien stable. Je craignais que tout ne soit aligné !
Après une recherche laborieuse sur le net (portique parcours de santé) j'ai trouvé ceci.
Enfin, pour stabiliser il suffit de remplacer un poteau droit par une paire en V renversé.
@+



Merci pour ce lien.

Ils préconisent un plot de scellement de 400x400x500, mais la hauteur hors sol est plus importante.

J'ai déjà fait le tour de ces sites spécialisés mais ça ne correspond jamais exactement à mon cahier des charges et ça reste cher. Mon but est de faire ça le moins cher possible tout en m'assurant une bonne qualité pour la longévité.

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Par drussdu77

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 10/07/2014 à 13h20
kriske a écrit :

coucou

en cherchant

ICI par ex

en tapant " poteaux acacia " on arrive au lien ci dessus (fonctionne pas malheureusement)
Lien rectifié par GdS : il fonctionne maintenant



Merci pour ce lien également

J'ai bien cherché comme ça mais justement le site qui sort est un site belge, c'est vrai que je pourrais les contacter mais les frais de ports doivent être astronomiques.

De plus la plupart du temps ils proposent des piquets et non des poteaux.


Je note toutefois que sur ce site en particulier les dimensions que je cherchent existent, mais le prix n'est pas indiqué.

Je vais les contacter pour en voir le coeur net.
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Par drussdu77

avatar - drussdu77
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
le 10/07/2014 à 13h23
si j'avais les sous, voilà le système que je choisirais

Mais ça couterai environ 1000 euro pour du tout alu

C'est toutefois là que je prendrai mes barres

lien du portique idéal
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