Bricoleur du Dimanche

ballon d’eau chaude neuf bruyant depuis réglage par l’installateur - page 2

avatar - bricoleusedusamedi
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 35
15/03/2013 à 21h13
15/03/2013 à 21h13
Bonjour
J'ai fait refaire toute ma salle de bain et le plombier a installé un ballon vertical neuf de 200l juste derrière la paroi qui porte les robinets de la baignoire, dans ma chambre. Le ballon n'était pas bruyant.
Mais comme je n'avais pas de pression à la douchette, j'ai fait revenir le plombier pour qu'il le règle. Depuis le réglage, j'ai plus de pression à la douchette (mais moins que la normale) mais par contre le ballon est devenu très bruyant. Tous les soirs, avec un brossage de dent, il chauffe bruyamment pendant 10mn et il recommence vers 6h du matin alors que personne n'a tiré d'eau entre temps. De plus, il chauffe à tout bout de champs dans la journée.
J'ai demandé au plombier de revenir mais il fait la sourde oreille. Au bout de 2 semaines de nuits hachées, j'ai décidé d'éteindre le ballon au disjoncteur tous les soirs et de le rallumer tous les matins.
Lors du réglage, le plombier m'avait dit que le manque de pression était du au fait que j'habitais au dernier étage. Mais je ne comprends pas en quoi le manque de pression en entrée peut influencer la pression en sortie.

Pouvez-vous m'expliquer ?

Merci

PS : les références de mon ballon = Ariston mod 200 vert 505 thermo 06MPA 2200Watts 5h45min

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Réponses

avatar - bricoleusedusamedi
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 35
16/03/2013 à 22h44
16/03/2013 à 22h44
Bonsoir

J'ai dévissé le cache en plastique et fait des photos de ce qu'il y a en dessous. Janus, est-ce ce donc vous parliez ?

Pour en revenir au réducteur de pression :
- est-ce bien lui qui provoque ce bruit d'eau et l'arrête à la fin par un clic ? Est-ce le fonctionnement normal ?
- est-il possible de le régler soi-même ? S'il est inutile, est-il possible de le désactiver sans faire venir le plombier pour l'enlever ?

Merci d'avance

Images jointes :

sous le cache plastique 1.jpg sous le cache plastique 2.jpg

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17/03/2013 à 00h52
17/03/2013 à 00h52
bonsoir,

Votre thermostat (petit bouton vert) est réglé au maximum vers le +, déjà ça c'est pas bon! alors, commencé par diminuer la température en le tournant légèrement vers le - puis observez le résultat au bout de quelques heures, si ça continu orienté le encore un peu plus vers le - ...

Inutile de tout mélanger, il faut procéder par étape pour déterminer l'origine d'un souci, car si on met tous les éléments en cause et en même temps, cela fini par être l'embrouille.

Non ce n'est pas le réducteur qui provoque ce bruit et qui l'arrête par un clic, c'est le thermostat en question qui fait ce clic.

@+
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avatar - bricoleusedusamedi
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Message(s) : 35
17/03/2013 à 08h15
17/03/2013 à 08h15
Bien vu Andher !

Ce matin, lorsque j'ai remis le disjoncteur en marche, le bruit a recommencé aussitôt. J'ai ensuite tourné le petit bouton vert légèrement vers le - , j'ai entendu "clic" et le bruit s'est arrêté. C'était donc bien le thermostat qui provoquait le bruit.

Je regarde ce qui se passe pendant un jour ou deux (température de l'eau, bruit, débit à la douchette...) et je vous dis ce qu'il en est.

Merci !

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17/03/2013 à 09h22
17/03/2013 à 09h22
Re,

Comme quoi il est toujours utile de joindre une photo et bien nette ci-possible! Ceci dit, le réglage du thermostat ne redonnera pas un meilleur débit notamment à la douchette qui nécessite d'être détartré, soit en la trempant quelques heures dans du vinaigre blanc chaud ou un détartrant cafetière et ensuite cela devrait aller mieux.

@+

PS: j'oubliais! si c'est l'installateur qui a réglé le thermostat au maximum, c'est pas très malin de sa part! Non
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Par titi116

avatar - titi116
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Message(s) : 6619
17/03/2013 à 13h40
17/03/2013 à 13h40
janus2fr a écrit :

titi116 a écrit :


-installation non conforme,en effet il manque un limiteur de temperature(obligation)


Bonjour,
Vous pourriez préciser SVP ?
D'après mon souvenir, ce type de cumulus est équipé d'un thermostat réglable et d'un limistat à réarmement qui coupe à 70°C, ces 2 appareils étant logés sous le cumulus et accessibles après avoir ôté le couvercle plastique.



bonjour,
a lire :
https://thermexcel.com/french/ressourc/traitement_legionellose_legionelle.htm

voir la premiere phrase apres point de puisage;
le seul moyen d'avoir de l'eau a -de 50° c'est la pose d'un limiteur de t°,
donc installation non conforme,
a+
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17/03/2013 à 17h29
17/03/2013 à 17h29
Bonjour titi116?

Ce dispositif (mitigeur centralisé) posé en sortie immédiate de ballon d'eau chaude a pour principal but d'obtenir une température d'eau chaude à la consigne permettant d'éviter les brûlures certes! mais n'aura aucune action sur le contrôle de la température de l'eau chaude sanitaire interne du cumulus et par conséquent n'évitera pas pour autant la mise en sécurité thermique en cas de surchauffe exceptionnelle.

Quand à la légionellose le risque est nettement moindre voire presque inexistant sur les productions de particuliers du fait du renouvellement quasiment journalier des stocks d'eau chaude par rapport aux productions collectives ou le risque est bien supérieur.

@+
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6619
17/03/2013 à 18h31
17/03/2013 à 18h31
bonjour,andher,
il evite les brulures et ses consequences,soit pas de brulure pour le client mais un passage au tribunal pour faute professionnel pour l artisant au cas ou son client viendrait a se bruler,
,en effet pas d incidence sur le cumulus,
concernant le :
"Quand à la légionellose le risque est nettement moindre voire presque inexistant sur les productions de particuliers du fait du renouvellement quasiment journalier des stocks d'eau chaude par rapport aux productions collectives ou le risque est bien supérieur.",
pas d'accord avec vous,laissez votre cumulus en fonctionnement ,puis eteigner le,faites faire une analyse 15 jours apres et vous serez surpris du nombre de bacteries s'etant devellopées.................

le seul moyen de la combattre est donc d'elevé la t° a 60 °,mais si on eleve a cette temperature,je ne vois pas comment obtenir une eau a 50° a un coin de toilette sans la mitiger.....

de plus le limiteur de temperature est une OBLIGATION pas une recommandation,(tout comme le disconnecteur,le traitement de condensats,les raccordement de plein d'organes au tout-a-l egout.......et j'en passe)
a+



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17/03/2013 à 21h40
17/03/2013 à 21h40
Re bonjour titi116?

Citation :

Quand à la légionellose le risque est nettement moindre voire presque inexistant sur les productions de particuliers du fait du renouvellement quasiment journalier des stocks d'eau chaude par rapport aux productions collectives ou le risque est bien supérieur.",



Sans épiloguer plus longtemps sur le sujet ou il y aurait beaucoup à dire certes! Je suis très surpris de la part d'un professionnel de ne pas être d'accord sur ce point concernant les productions d'eau chaude de particulier Confus
Citation :

laissez votre cumulus en fonctionnement ,puis eteigner le,faites faire une analyse 15 jours apres et vous serez surpris du nombre de bacteries s'etant devellopées.................



Bien entendu, ceci est un exemple extrême! mais effectivement à chaque retours de vacances, les possesseurs de ballons d'eau chaude à accumulation devraient vidanger et désinfecter leur cumulus avant de le remettre en service, chose que jamais personne ne fait et sans qu'il n'y ai pour autant jamais de souci du moins apparemment.....

Il y a quelques règles utiles et justifiées et beaucoup d'autres absurdes.

Bien amicalement.
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avatar - bricoleusedusamedi
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 35
17/03/2013 à 22h28
17/03/2013 à 22h28
Bonsoir

En réponse à la question d'Andher de 9h22 :
Oui, c'est l'installateur qui avait réglé le thermostat au max. Personne d'autre n'y avait touché depuis.
Je suppose que lorsque j'ai demandé un débit plus important, le plombier a à la fois réglé le réducteur de pression au min et le thermostat au max.

La douchette est neuve aussi. Elle n'a jamais eu un débit suffisant. Elle n'est donc pas entartrée.

Encore quelques questions :
1- est-il possible d'augmenter encore le débit d'eau chaude pour avoir le même débit que l'eau froide ? J'ai dévissé le capuchon du réducteur de pression et j'ai trouvé en dessous un pas de vis (voir photo jointe). J'ai bien envie d'essayer de le dévisser pour voir. Je suppose qu'il y a une butée ?

2- existe-t-il des systèmes jour/nuit inversés, c'est à dire ne permettant au ballon de ne chauffer que le jour ?

3- faut-il un contrat d'entretien pour un ballon ? A quelle fréquence faut-il le vidanger (en dehors des retours de vacances) ?

Avant de réécrire à mon plombier, je voudrais être sure de la liste précise des choses à faire. Pour le moment, j'ai noté :
- remettre le réducteur de pression tête en haut
- installer un limiteur de température

Bonne soirée

Images jointes :

réducteur de pression.jpg

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18/03/2013 à 00h02
18/03/2013 à 00h02
Re,

Citation :

1- est-il possible d'augmenter encore le débit d'eau chaude pour avoir le même débit que l'eau froide ? J'ai dévissé le capuchon du réducteur de pression et j'ai trouvé en dessous un pas de vis (voir photo jointe). J'ai bien envie d'essayer de le dévisser pour voir. Je suppose qu'il y a une butée ?



Personnellement je ne suis pas pour poser un réducteur en entrée de ballon d'ECS, car il provoque un déséquilibre de pression entre l'eau froide et l'eau chaude, ce qui peut perturber le bon fonctionnement de certaine robinetterie notamment dans le cas des mitigeurs thermostatiques.Son emplacement est plus logique en entrée d'installation, c'est à dire en aval immédiat du compteur d'eau, placé ainsi il protège en totalité l'installation. Mais encore faut-il que la pression de service justifie sa mise en place, c'est à dire qu'elle excède 3 à 3,5 bars, sinon il ne sert pas à grand chose voire à rien du tout.

Excepté certain modèle spécifique peut courant, généralement les réducteurs sont toutes positions, qu'ils soient tête en bas, ou vertical montant ou vertical descendant, ils accomplissent toujours correctement leur mission. Le positionner normalement est plus esthétique et permet une meilleur accessibilité à l'écrou de réglage c'est évident!

Vouloir modifier le réglage d'un réducteur sans l'aide d'un manomètre permettant d'indiquer une valeur de pression au cour du réglage n'est pas très recommandé! Au pire vous pourrez atteindre la pression de l'eau froide et bien sur sans jamais la dépasser. De plus vous risqueriez ainsi d'occasionner un écoulement permanent de la soupape du groupe de sécurité, notamment de nuit ou la pression augmente du fait de la baisse des puisages des riverains.

Sur un réducteur, on augmente la pression en vissant et on la diminue en dévissant l'écrou de réglage..

Citation :

2- existe-t-il des systèmes jour/nuit inversés, c'est à dire ne permettant au ballon de ne chauffer que le jour ?



Curieuse question que de ne pas vouloir bénéficier du tarif EDF de nuit! Non, à ma connaissance il n'existe pas de système inversé, il suffit soit de mettre le ballon en chauffe permanente ou de faire supprimer définitivement le commutateur jour/nuit au niveau du tableau ou encore faire un shuntage des fils par un électricien, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Citation :

3- faut-il un contrat d'entretien pour un ballon ? A quelle fréquence faut-il le vidanger (en dehors des retours de vacances) ?



Un contrat pas vraiment utile! mais penser à faire faire une visite d'entretien certainement oui, c'est selon le type de ballon, c'est à dire qu'un cumulus à résistance blindée ou (thermoplongée) avec anode anti corrosion en magnésium, nécessitera un entretien tout les deux à trois ans, alors qu'un cumulus à résistance stéatite avec anode en titane, nécessitera des visites d'entretiens beaucoup plus espacés, ce sera un peu et surtout en fonction du TH de l'eau et de sa température à l'intérieur du ballon.

Là aussi, si on veut respecter la règle à la lettre près! du règlement sanitaire départemental type, il faudrait vidanger son ballon au moins une fois par mois, si vous le vidangé à chaque retour de congé, ce sera déjà très bien. Moi je ne vidange jamais le mien et jamais eu de souci mais cela n'est pas un exemple à prendre! Rigole faite ce que je dit mais pas ce que je fait. Rigole

@+
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avatar - mitigeur
Architecte
Message(s) : 1524
18/03/2013 à 00h38
18/03/2013 à 00h38
je pense que la personne ne possède pas le tarif heures creuses puisqu'elle dit que le ballon chauffe tout le temps
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
18/03/2013 à 07h50
18/03/2013 à 07h50
bonjour Mitigeur

puisque vous n'avez pas compris mon MP du 3 mars au sujet le la politesse



j'espère que ceci ainsi que mon MP de ce matin vous aidera à trouver la bonne voie pour une relation conviviale sur ce forum

kriske modérateur

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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18/03/2013 à 08h00
18/03/2013 à 08h00
Bonjour,
Pour empêcher le fonctionnement du cumulus la nuit, il suffit d'installer une horloge et un contacteur.
Mais cela risque de poser des problèmes. Imaginons que vous utilisez beaucoup d'eau chaude le soir pour x raisons, le cumulus ne chauffant pas la nuit, il n'y aura pas d'eau chaude au matin pour les douches. Pas très logique...
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Par Utilisateur désinscrit
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18/03/2013 à 08h02
18/03/2013 à 08h02
titi116 a écrit :


bonjour,
a lire :
https://thermexcel.com/french/ressourc/traitement_legionellose_legionelle.htm

voir la premiere phrase apres point de puisage;
le seul moyen d'avoir de l'eau a -de 50° c'est la pose d'un limiteur de t°,
donc installation non conforme,
a+


On en apprend toujours et ce forum est une bonne source.
Mais je n'ai jamais vu encore d'installation avec un mitigeur thermostatique en sortie de cumulus. Donc des installations non conformes, il doit y en avoir plus que des conformes.

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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18/03/2013 à 08h24
18/03/2013 à 08h24
Salut Christian,

C'est un plaisir de te lire, il est vrai qu'un petit salut ne coûte rien mais pour certaine génération cela doit faire un peu ringard!... Oui
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