Bricoleur du Dimanche

Création place parking par terrassement d’une pente - page 2

Par allodici

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
19/04/2011 à 00h06
19/04/2011 à 00h06
Bonjour,

J'habite un petit pavillon en région parisienne et face à la problèmatique croissante d'absence de places de parking dans la rue je suis contraint de transformer ma descente de cave en place de parking par terrassement de celle-ci.
Je suppose que chacun voit/imagine les travaux que je compte réaliser : poser/construire une dalle sur la pente actuelle pour en faire une place de parking.

Pour conserver une certaine "exploitation" de ma cave, j'envisage de décaisser une partie de la pente (45°) menant à la cave et y créer un hammam ou un sauna (ma préférence allant plus vers le hammam).

Je souhaite savoir si vous avez des conseils, idées, astuces... à me donner pour réussir mon projet, notamment pour la contruction du hammam.

Par ailleurs, je souhaiterai savoir comment réutiliser les murs latéraux existants sachant qu'au plus profond je suis obligé de creuser près de 2,2/2,3 mètres pour avoir une hauteur satisfaisante. Mais je pense que les murs existants ne doivent pas aller jusqu'à une telle profondeur. Comment alors les "prolonger" en profondeur sans avoir à les démolir et donc à les remonter - sachant qu'un des deux murs est mitoyen et qu'il est un peu agé.

Enfin avez-vous des conseils pour réussir l'étanchéité de ma dalle en béton, sachant qu'elle dopit supporter ma voiture et un gazon pour verdure.

Merci de vos conseils, astuces, recommandations.

Allodici
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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19/04/2011 à 22h50
19/04/2011 à 22h50
Bonsoir,

Donc ton souhait est résumé par la photo n°3...Bonne idée

Par contre je pense que les murs latéraux après décaissement seront à reconstruire, mitoyenneté ou pas. .. Faire un prolongement sous l'existant n'est pas à envisager




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Par meteor

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Message(s) : 949
19/04/2011 à 23h02
19/04/2011 à 23h02
ouaouu très beau schéma mais 45° ça donne sa sur mon schéma simplifier d'où mon interrogation sur le projet de décente de garage m'en fin si sa passe cette fois ci.

HHHHaaaaaa y en à Maarrrre ça marche pas ou que quand sa veut a chaque fois que je pré visualise la pièce disparaît c'est un truc de fou j'abandonne je coupe.
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Par kriske

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Message(s) : 41924
20/04/2011 à 07h14
20/04/2011 à 07h14
Bonjour

je crois que j'ai enfin compris ce que vous voulez faire Ca tourne pas rond là-dedans

corrigez moi si je ne trompe (je traduis en belge) car je suis fâché avec le français Rigole

1. vous avez actuellement une descente de garage, que vous êtes prêt à sacrifier

2. vous voulez créer un local supplémentaire à votre maison (quelle que soit son affectation)
(du genre bunker)
3. pour cela vous creusez ce qu'il faut dans l'actuelle rampe de garage
vous construisez un mur perpendiculaire et complétez les murs latéraux
puis vous faites un plancher/plafond en béton solide assez pour supporter le poids des
voitures qui viendront se parquer dessus

4. Donc plus de garage, les voitures restant dehors (au dessus) Interdit !

remarque : si je ne me suis pas trompé dans mon raccourci Tututut !

la dalle devra être solide Top !
est ce que les fondations actuelles des murs latéraux sont prévues pour une telle charge ?

il faut peut être une autorisation pour entreprendre ce genre de travail pour la sécurité d'abord et pour le changement d'apparence dans la rue


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par meteor

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Chef de chantier
Message(s) : 949
20/04/2011 à 09h41
20/04/2011 à 09h41
SLT

Bien vue Kriske Top ! moi j'avais compris le probleme à l'envers Honte j'ai trop focalisé sur cette pente
à 45° dans un sens je suis comptant que mon schéma n'est pas passer Honte .

Allodici si tu met un hammam ou un saunât dans le fond de cette extension de cave il ne faudras surtout pas
oublier de metre une bouche de ventilation tirant au moins 100 m3 H dans le bout de cette extension raccordée sur un caisson VMC pour évacuer la vapeur et l'humidité en fin de séance de saunât ou hammam .
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Par Utilisateur désinscrit
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20/04/2011 à 10h10
20/04/2011 à 10h10
Bonjour, Clin d\'oeil

Ben c'est bien la peine que jielle se décarcasse jusqu'à 22H50.... Tire la langue Tire la langue

La photo numéro 3, !!!!
Explose de rire Explose de rire
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
20/04/2011 à 10h16
20/04/2011 à 10h16
salut JLS

le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt Dodo

pour une fois que je crois avoir compris avant toi (ce qui n'est pas prouvé avant confirmation du futur spéléologue) Attention !

mais il faut dire que le problème tel qu'il est posé au départ semble plus concerner un emplacement de parking comme le titre le laisse supposer Boulet


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Par allodici

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
20/04/2011 à 14h40
20/04/2011 à 14h40
Bonjour,

et MERCI à tous pour vos participations.

Kriske a parfaitement résumé mon projet, et pour sa question concernant les autorisations, c'est fait avec un avis favorable de la part de la mairie.

La remarque (toujours de Kriske ... désolé) concernant l'origine de ma question est encore la bonne : Mon problème principal est le décaissement de la pente actuelle et la création d'une dalle assez solide pour supporter le poids d'une (voire deux ... si gain au Loto) voiture et étanche pour héberger un peu de verdure.
L'affectation de la pièce en sous sol est effectivement secondaire et reste ouverte, tout en tenant compte des conseils de Méteor pour la VMC et autres ventilations.

1 - Sur le premier schéma, vous remarquerez à gauche de la pente/descente de cave, deux murs. Le mur le plus à gauche m'appartient et est le mur mitoyen, auquel est adossé un mur de 3.5/4 mètres du garage de mon voisin. Un second "muret" distant du 1er de 75/80 cm forme la limite gauche de la descente de garage. L'idée est de "récupérer" l'actuel espace séparant les deux murs de gauche et de l'intégrer à la pièce en sous sol.
Cela suppose la suppression du muret et le décaissement des 75/80 cm, ce qui permet de récupérer plus de 3 ou 4 m² au sol. Est-ce que cela vaut le coup, eu égard aux problèmes pouvant être rencontrés (affaissement du mur mitoyen/mur du garage du voisin etc ...) ? Si oui y a-t-il des précautions à prendre et/ou des moyens/techniques à utiliser ?
NB : Dans tous les cas la future dalle en surface ira de l'allée droite au mur mitoyen de gauche par recouvrement de l'espace entre les deux murs de gauche (en espérant rester clair !!!)

2 - La remarque de Jiellesse concernant les murs de part et d'autre de la rampe/descente de garage est-elle certaine ? Autrement dit, en décaissant, faudra-t-il obligatoirement refaire TOTALEMENT les deux murs de la descente ? En bas de la descente, le décaissement sera de 25/35cm en espérant qu'à ce niveau le mur est bien plus profond. Mais vers le haut de la rampe, le décaissement sera de l'ordre de 2.1/2.3 mètres et là je ne pense pas que les murs latéraux soient aussi profond. Ne peut-on pas "combler" le manque par prolongement en profondeur des murs ?

3 - Enfin, comment procéder pour la construction de la dalle "supérieure" devant supporter la voiture ? Partir sur une dalle "Classique" en Béton (Gravier/ciment/Sable etc ...et qui suppose un coffrage) ou préférer une dalle avec Hourdi et parpaing ou autre ?

En résumé :
1 - Supprimer ou garder le petit muret de gauche de la descente de garage ?
2 - Est-il possible et comment prolonger un mur en profondeur ?
3 - Sur quel type de dalle faut-il partir pour éviter les éventuels désagréments ?

NB : La dalle devra recouvrir une surface au sol d'environ 18 m² plus ou moins les 3/4 m² latéraux si récupération.

Merci pour vos conseils, remarques et suggestions ... ainsi que pour le temps que vous y passez.

Allodici













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Par kriske

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20/04/2011 à 15h05
20/04/2011 à 15h05
re

pour moi la question est simple

1. je me renseigne sur la charge admissible permanente des hourdis sur la longueur désirée

2 je vire les 2 murs gauches et droite,

3. je fais des fondations pour supporter le poids d'un mur, des hourdis, de la dalle et de la (les) voiture (s)

4. je construis les 3 murs à la hauteur voulue

dans un cas pareil, il faut pas chipoter pour récupérer des bout de murs qui n'ont pas été prévus pour l'usage auxquels on veut les soumettre

voir telle est ma position, commencer par le point 1 s'il est positif y a plus qu'a .... suivre l'ordre indiqué avec en sus le déblaiement de la terre


en cas de stricte nécessité il est encore envisageable de soutenir les hourdis par deux poutrelles placées au 1/3 et au 2/3 de la largeur de la pièce

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Par meteor

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20/04/2011 à 15h18
20/04/2011 à 15h18
A mon avis il faudras faire la fondation et reconstruction du bas d'un mur au fur à mesure de l'avancement du décaissage en ne décaissant que la partie coté allée en 1er. pour te faire la main , sans oublier de recharger en terre derrière pour évité un trop fort tassement en surface 3 mois après fin de travaux.

Puis faire de meme sur la 2em. partie mitoyenne et finir par le mur du fond .

Pour la dalle poutres béton et ourdis en polystyrene puis dalle en béton fibré plus treillis soudé.

Pour la végétation en surface exclure tout ce qui est arbres et arbuste à fortes racines prés de cette extension de cave.
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Par meteor

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20/04/2011 à 15h32
20/04/2011 à 15h32
C'est sur Kriske ta solution et la plus simple la plus rapide et la plus sur mais il ne faut surtout pas que le mur mitoyen supporte la construction du voisin sinon patatrac le voisin se retrouveras à l'hôtel avec toute les misères que l'on peut imaginé pour Allodici de meme que pour ma solution si elle est mal réalisée moi personnellement je ferait faire le gros oeuvre par un entrepreneur pour avoir une garantie derrière si tel est le cas.
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Par kriske

avatar - kriske
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20/04/2011 à 16h37
20/04/2011 à 16h37
salut Météor

je n'ai pas dis qu'il fallait mettre le mur du voisin en péril

à la rigueur on remaçonne un mur devant celui ci totalement indépendant
ne pas oublier la pose d' Delta MS pour éviter les infiltrations avant de remettre la terre

sur le hourdi une dalle de 15 avec une double armature et un béton dosé à 450 kg devrait faire l'affaire

le reste des terres venant combler le reste de pente pour remettre à niveau

à mon avis c'est jouable d'une manière ou de l'autre (avec ou sans poutrelles) mais les poutrelles seraient quand même sécurisante


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20/04/2011 à 17h14
20/04/2011 à 17h14
Et voilà, on répond trop vite et on oublie des trucs. !! Rigole Rigole Ah les petits jeunes... Explose de rire Explose de rire Explose de rire

Je plussoie vigoureusement ! quand même à Kriske et Météor pour les points 1, 2, 3 et 4 ...mais (pour mettre mon Dominique Rigole) il manque 0, 1 bis , 3 bis et 4 bis

0 : s'assurer qu'aucune canalisation gaz elec ne traverse la zone

1 bis : Le décaissement c'est bien d'en parler mais aussi faut l'intégrer dans la chronologie en prévoyant de soutenir les terres latérales Tire la langue

3 bis : Coulage de la dalle pour le sauna

4 bis : Ne pas oublier de faire les étanchéités extérieures des 3 murs nouvellement créés (edit : vu, le complément de mon kriske)

Je peux pas m'empêcher... Boulet même quand j'y connais rien de mettre mon GDS Explose de rire Explose de rire Explose de rire

PS : Mon humour va t-il faire ressurgir notre mulot !! Adore Ouh Ouh.. Dom t'es là ??
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Par meteor

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20/04/2011 à 18h00
20/04/2011 à 18h00
sa yé de retour alors on peut pas s'empêcher de faire le zouave Top ! continus comme ça Jiellesse sa met de l'ambiance Cool .

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Par allodici

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
20/04/2011 à 18h54
20/04/2011 à 18h54
Re,

et encore merci pour vos réponses que j'ai lues en diagonale et que je relirai ce soir à tête reposé.

Mais pour répondre rapidement à Méteor, dont le copnseil était mon idée de départ, j'ai fait appel à une "entreprise" qui m'a fait un "devis" grossier (sans détail et uniquement pour les gros oeuvres : arrachage des arbres, déblaiement, dalles du dessus et du dessous avec réalisation des fondations pour murs) pour un total de 30 000 € (29 800€ et des brouettes de mémoire).

Ca m'a tout de suite refroidi.

Je suis allé soumettre mon projet à une EQUIPE de vendeurs de Leroy Merlin qui n'ont pas voulu se mouiller et m'ont conseillé de passer par un architecte, bureau d'étude ou entreprise.

C'est pour ça que je fais appel aux forces vives et créatives de votre site.

@+

Allodici
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
20/04/2011 à 19h21
20/04/2011 à 19h21
re

oui, mais !!!!

ne pas oublier que nous ne sommes que des bricoleurs plus ou moins avertit mais pas forcement au courant de toutes les législations

c'est certain que l'on aurait aussi pu vous dire de voir avec un entrepreneur ou un architecte

mes réponses vont dans le sens de ce que "je" ferais compte tenu de ce que je suis capable de réaliser moi même sans recours à une main d'oeuvre extérieure.

pour le reste, c'est à voir ce dont "vous" êtes capable, car mine de rien c'est un fameux chantier à entreprendre

vous avez posé une question, nous avons tenté d'y répondre, vous avez les cartes en main, c'est à vous de jouer.


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