Chaudière et rajout ballon d’eau chaude

BISOLET

Petit nouveau

Message(s) : 2

25/02/2013 à 20h11

Bonjour, le sujet a déjà été abordé mais je n'arrive pas à y voir très clair... Je suis en train de préparer la rénovation (je devrais dire restructuration complète...) d'un appartement. Le chauffage se fera par radiateurs alimentés par la nouvelle chaudière à gaz qui va être installée. Cette chaudière est à un bout de l'appartement dans une salle de bain, elle va donc alimenter l'appartement en chauffage, et bien sûr en eau chaude pour la salle de bain. Elle doit également alimenter une autre salle de bain (douche) et une cuisine à l'autre bout de l'appartement...!!! Risque identifié, attendre longtemps de l'eau chaude dans cette autre salle de bain... solution identifiée: rajouter un ballon d'eau chaude qui pourra servir de tampon ou réserve ? J'avoue ne pas suivre le mécanisme...le ballon sera alimenté en permanence afin d'avoir un réserve d'eau chaude ou a t'il besoin d'être de taille plus importante ? Quid des heures creuses ? Quid du prix d'utilisation avec une solution "tout au gaz" (avec perte en ligne en attendant l'arrivée d'eau chaude) ou une utilisation mixte ? J'espère avoir été clair.. Merci pour toute aide

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

25/02/2013 à 21h06

Bonsoir les amis,

Il existe une solution mixte avec un cumulus électrique en lieu et place du ballon d'eau chaude.

Il alimenterait aussi l'ECS en même temps que la chaudière ..

Le ballon d'eau chaude seul risque de perdre de la chaleur mais cela n'engage que moi bien entendu ..

Cordialement

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

26/02/2013 à 06h58

bonjour,
il est possible de rajouter un petit ballon electrique au plus pres de la sdb sur la ligne eau chaude de façon a obtenir de l'eau chaude de suite,ou un cordon chauffant sur l'installation,quoi qu'il en soit la facture electrique rique de monter(et oui c'est du confort;donc ça ce paie)
autre solution,installer une chaudiere avec accumulation ou micro accu de façon a limiter le sous tirage;mais il faudra toujours attendre que la tuyauterie se "vide"de son eau froide,mais moins que si c'est une chaudiere instantanée
a+

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Par BISOLET

BISOLET

Petit nouveau

Message(s) : 2

28/02/2013 à 19h50

Bonsoir et un grand merci... Je voudrai être certain de bien comprendre... Je tente une version explication pour débutant... Je suis sous ma douche dans la salle de bain n°1 (de l'autre côté de l'appartement par rapport à la chaudière) 1-Je déclenche ma douche, qui va donc pomper de l'eau du ballon tampon (que j'ai à côté de moi), en même temps cela va enclencher la chaudière qui va envoyer de l'eau chaude alimenter mon ballon tampon. 2- L'eau froide de la canalisation (entre le ballon et la chaudière) est poussée par l'eau chaude venant de la chaudière. Elle vient remplir mon ballon tampon qui se vide par ma douche.. 3- L'eau chaude envoyée par la chaudière atteint enfin (??) le ballon tampon, qui ne chauffe donc plus l'eau (et arrête donc de consommer de l'électricité..) 4- Je continue ma douche avec l'eau chaude qui vient de la chaudière et qui passe sans être à nouveau réchauffée par le ballon tampon. 5-Je sors (enfin...) de ma douche, arrête de tirer de l'eau et le ballon tampon maintient l'eau à une bonne température pour le prochain... c'est ça ????

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

01/03/2013 à 09h12

Bonjour

Jolie pub, afpstech....mais sans rapport avec le sujet.

Pour comparer les prix de revient de la boucle et du ballon tampon, il ne suffit pas de tenir compte de la consommation de la pompe; il faut aussi intégrer les pertes en ligne de la boucle durant toutes les heures de fonctionnement.

A+

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Par afpstechniques

afpstechniques

Petit nouveau

Message(s) : 1

01/03/2013 à 12h27

Bonjour tarne, Un peu facile de dire sans rapport le sujet est bien le confort à la base ! Quand au coût de fonctionnement excuses moi mais un circulateur programmable un clapet anti-retour et du tuyau reviennent moins cher à l'achat qu'un chauffe-eau, groupe de sécurité,siphon,pvc à raccorder au eau usées une alimentaire électrique avec disjoncteur différentiel et surtout la consommation de la résistance de 1000watts minimum ne fonctionnera qu'en heure edf pleines à moins de changer d'abonnement edf heures pleines vers heures creusés (surcoût mensuel plus installation au tableau électrique d'un module heure creuses pour ce chauffe-eau) !!! Sans rapports !!! Je pense plutôt que la réfection est de mise car oui il y a perte de calories dans le circuit de bouclage mais pour se laver les mains pas besoin de faire tourner le circulateur toute la journée et le bain ou la douche, enfants ou pas (j'en ai trois je connais le problème ) c'est souvent dans les même créneaux horaires qu'ils sont pris donc facile de programmer ce circulateur pour économiser surtout que si des besoins ponctuels sont nécessaires on peux mettre en marche ce circulateur manuellement! Hors sujet je pense que tu es hors sujet tarne! Bonjour Article modéré pour publicité, lire la charte svp et s'y conformer La publicité est possible via les bandeaux, mais payante, voir avec la société Logaweb en bas de page pour plus de renseignements kriske modérateur

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

01/03/2013 à 23h50

Bonsoir,
un bouclage peut etre une solution,mais vu le prix du circulateur sanitaire,le prix de la robinetterie,sa mise en oeuvre ............oufffffffffff faut avoir que ça a payer,mais si l'argent n'est pas un probleme,c'est une solution.
maintenant un ballon tampon................................a voir si le constructeur chaudiere donne son accord,et oui il est interdit de modifier tous fonctionnements de chaudiere sans accord du fab .
a+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

02/03/2013 à 06h45

Bonjour les amis,

La nouvelle chaudière gaz ne dispose t'elle pas d'un circulateur interne ?

Sinon une solution ultime aurait été de prendre une chaudière électrique ..

Presque plus d'entretien et que des économies malgré une facture d'électricité ..

Cordialement

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

02/03/2013 à 10h11

DELTA JOHN a écrit :

Presque plus d'entretien et que des économies malgré une facture d'électricité ..

Cordialement

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

02/03/2013 à 10h19

Bonjour les amis,

Je confirme avec humour aussi en comptant le tout

:

- Fourniture gaz ou fioul entre 1000 et 2000 euros par an

- Pièces de rechanges et maintenance (contrat) 300 euros

- Ramonages 60 euros

- Achat de la chaudière 3000

- Installation 300

Une chaudière électrique installée sensiblement 3000 euros (à voir selon surface) et pas d'entretien car :

- Pas de ramonage

- Pas de pièces à changer

- Pas d'encrassage

- Pas de brûleur

- Régulation d'énergie facile et souple

- etc ..

Bine sûr, il faut savoir les installer et les régler .

L'investissement porte que sur l'achat et l'entretien franchement rien .. sauf pour le circuit de chauffage (dans le plancher comme les autres installations similaires) ..Mais , nous sommes hors chaudière ..

Le prix de l'électricité augmente mais moins que le fioul ou le gaz en plus ..

Cordialement

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

02/03/2013 à 21h04

tres interressant..................sur le papier,
en effet l'energie la moins cher a ce jour est le bois(et ses derivés)
,vient le gaz apres,
pour l'electricité mieux vaut travailler a erdf..............

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

02/03/2013 à 21h12

bonjour titi116

je ne partage pas tout a fait cet avis, mais cela doit dépendre de la tarification différente en Belgique et en France.

moi je serais plutôt très satisfait de l'énergie électrique à tout points de vue (comparativement aux autres énergies)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

02/03/2013 à 21h36

Bonsoir les amis,

J'ai juste réalisé un petit calcul personnel avec les premières indications simplifiées .

Dans mon cas , j'ai investi 3000 euros de matériel à la base ..

Ma consommation électrique varie en fonction des années entre 1000 et 1200 euros par an.

Je n'ai plus d'entretien comparativement à mon ancienne chaudière gaz qui me coûtait cher à l'époque..

Sur 10 ans de service sans compter les augmentations diverses et variées mon installation me reviendra à :

17400 euros et sur 20 ans 27000 euros ..au maximum ! sachant que je réalise l'entretien préventif et curatif .

Donc en réalité sur la maintenance , rien comparativement à avant ..

Avec mon ancienne chaudière :

Par an , j'avais 2000 euros + 300 + 60 sans compter les divers et compagnies ..pour faire court 2400 euros par an

Au bout de 10 ans j'aurai eu 24000 euros de frais d'exploitation et de maintenance au moins au minimum ..

Pour 20 ans 48000 euros et si on doit compter l'investissement de départ on dépasse les 51000 euros..!

Gains relatifs pour 20 ans entre les installations classiques (fioul - gaz) et électriques sensiblement 24000 euros .

Je n'ai pas affiné tous les éléments dans cette étude car en réalité , je prends encore d'autres paramètres qui accentuent cet écart .. Nous pourrions même tendre facilement vers 30000 euros de gain pour 20 ans ..

Cordialement

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

03/03/2013 à 15h09

bonjour,
je reste en retrait concernant la chaudiere electrique(dont mes connaissances sont tres limités),
mais si c'est aussi economique que ça
* pourquoi si peu d'installation en service ?
*pourquoi n'ont elles pas ete inclue a la RT2012?
La Réglementation Thermique 2012 (RT 2012) limite les consommations du chauffage, de la production d’eau chaude sanitaire, de l’éclairage, de la climatisation et de la ventilation à 50 kWh d’énergie primaire par m² et par an en moyenne (selon les logements). Le facteur de conversion d’un kWh électrique en kWh primaire étant de 2,58, ce seuil de consommation équivaut à 19,3 kWh/m²/an d’énergie finale pour l’électricité. Cette réglementation s’applique aux logements résidentiels à partir du 1er janvier 2013)
sur le neuf bien sur ,
a+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/03/2013 à 15h59

Bonjour les amis,

Je répondrais une dernière fois sur le "petit hors sujet sur la chaudière électrique " des énergies sachant que sans le savoir, je me trouve déjà dans les bonnes limites fixées avec une maison de presque 30ans ..

Inférieur à 19 sans le faire exprès .. en fonction des calculs présentés.

Pour mémoire EP signifie équivalent pétrole ..

Les chaudières électriques sur le marché restent réduites et commencent véritablement à sortir ..

Tant que le pétrole n'était pas coûteux et que les GES ( gaz effet de serre) non inquiétés alors tous les produits dérivés restaient d'actualité.

Maintenant les développeurs de projet pensent encore autrement et je présume que nous irons vers d'autres directions plus tard ..

Cordialement

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

03/03/2013 à 20h12

merci delta pour ces precisions
a+

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