Bricoleur du Dimanche

Radiateur chauffent rez de chaussée mais pas au 1er étage - page 2

Par foo727

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Bricoleur
Message(s) : 87
07/02/2013 à 17h17
07/02/2013 à 17h17
Salut à tous,

j'ai cherché un peu, j'ai trouvé des sujets similaires, mais je n'arrive pas à résoudre mon problème.
Ma maison est sur 3 niveaux. La chaudière (à gaz) est à la cave, les pièces à vivre au rez de chaussée et les chambres au 1er étage.
Les chauffages sont chauds partout au rez de chaussée.
Au 1er, ils restent désespérément froids.
J'ai purgé tout les chauffages en commençant par le rez de chaussée jusqu'au 1er.
Au rez de chaussée, j'ai obtenu de l'eau tout de suite.
Au 1er, un peu d'air sous pression est sorti du 1er radiateur, puis plus rien. Absolument rien n'est sorti des suivants (j'ai essayé de suivre le circuit dans l'ordre)
Sur ma chaudière le voyant de pression m'indique que je suis à 2bar, ce qui, d'après ce que j'ai compris, est le max (ca devrait être entre 1,5 et 2).
J'aime bien dormir dans une pièce fraiche, mais là, en ce moment, on se caille vraiment les meules !
Vous n'auriez pas une petite idée par hasard ? avant que je fasse appel à un chauffagiste...
Merci à vous !
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Réponses

Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
09/02/2013 à 18h34
09/02/2013 à 18h34
Re.
Je vais essayer de décomposer pour purger comme il faut l'installation .
1- Vous coupez le courant de la chaudière .
2-mettez vous a deux c'est plus facile ,pour celui qui purge une bouteille plastique coupé en 2 c'est ce qui va le mieux comme récipient pour récupérer l'eau de la purge .
3-celui qui reste à la chaudière il faut qu'il maintienne la pression de celle ci entre 2 B et 2,2 B en ouvrant le robinet de remplissage de l'installation .Des qu'il est à la bonne pression c'est bon il ferme et ouvre des que la pression baisse et ainsi de suite jusqu'à la fin de la purge de tout les radiateurs .
4- celui qui purge commence par le radiateur le plus prêt de la chaudière ,le radiateur est bien purgé quand l'eau coule sans saccade ,la vous fermez le purgeur ,et vous continuez jusqu'au dernier radiateurs .
5- Quand tout est bien purgé vous remettez la chaudière en marche et voyez le résultat .
A vous de jouer . Top !
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par Utilisateur désinscrit
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10/02/2013 à 11h01
10/02/2013 à 11h01
Bonjour.

foo727 a écrit :

Pour faire une purge correcte, vous évoquez une pompe de circulation : elle se trouve où ?

Tu es dans le cas d'une chaudière gaz (on ne pouvait pas le deviner avant ta photo) : si tu la déhabilles, tu verras le circulateur.

Citation :

Pareil pour les tés...quand je regarde le bas de mes radiateurs y a des boulons de chaque coté...

Tu veux vraiment pas nous en poster les photos ? Tu nous rendrais bien service Top ! !

Citation :

Si je comprends bien : en fermant à moitié les robinets du rez-de-chaussée, ils produisent moins de chaleur. Du coup, la sonde se rend compte de la baisse de température et ordonnera à la chaudière de produire plus pour compenser. Du coup, les radiateurs du haut fonctionneront encore plus fort ? J'ai compris ?

Non, c'est plus simple : quand tu réduis le débit dans les radiateurs du bas, le débit augmente dans ceux du haut, le thermostat n'intervient pas à ce stade.

Citation :

Pour info, depuis que j'ai tenté la purge (qui n'a rien donné sur les radiateurs du premier, ni air, ni eau)

Ça ce n'est pas normal, il doit y avoir soit l'un soit l'autre (ou un crachouillis de mélange eau/air). Si la pression est suffisante (plus de 1 bar, moins de 3), c'est que les purgeurs sont bouchés. Là aussi des photos nous aideraient bien.

Citation :

Je me dis que je devrais attendre de purger correctement mes chauffages, non ?

Ben, non !

Pour répondre à Gebu, il vaut mieux purger circulateur arrêté, car même si l'incidence est faible il y a quand même une aspiration (donc une dépression) côté retours.

Salut !
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Par foo727

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Bricoleur
Message(s) : 87
10/02/2013 à 12h23
10/02/2013 à 12h23
Merci pour votre investissement !
Citation :

Tu es dans le cas d'une chaudière gaz (on ne pouvait pas le deviner avant ta photo) : si tu la déhabilles, tu verras le circulateur.


Bon alors dans le cadre de la purge, je dois accéder à ce truc ou arrêter la chaudière électriquement suffit ?

Citation :

Non, c'est plus simple : quand tu réduis le débit dans les radiateurs du bas, le débit augmente dans ceux du haut, le thermostat n'intervient pas à ce stade.


Ok mais si je réduis le débit des chauffages du bas, ils produiront moins de chaleur, et donc la chaudière devra compenser, non ?

Ci-joint des photos des radiateurs :
rad1a,b,c : radiateur du rez-de-chaussée
rad2a,b,c : radiateur du rez-de-chaussée
rad3a,b : radiateur du 1er étage (ils sont tous comme ça)

Images jointes :

rad1a.JPG rad1b.JPG rad1c.JPG
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Par foo727

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Bricoleur
Message(s) : 87
10/02/2013 à 12h25
10/02/2013 à 12h25
La suite des images : un autre radiateur du rez-de-chaussée

Images jointes :

rad2a.JPG rad2b.JPG rad2c.JPG
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Par foo727

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Bricoleur
Message(s) : 87
10/02/2013 à 12h26
10/02/2013 à 12h26
des images d'un des radiateurs du 1er étage

Images jointes :

rad3a.JPG rad3b.JPG
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Par gebu

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Chef de chantier
Message(s) : 876
10/02/2013 à 17h12
10/02/2013 à 17h12
Bonjour,

Pour purger, il n'est pas nécessaire d’accéder à la pompe. Il suffit d’arrêter la chaudière avant.

S'il ne sort pas d'eau ou d'air par les purgeurs avec + d'1,5 bar, c'est qu'ils sont bouchés, et que les robinets et T de réglage sont fermés.

Au vu des photos, ce ne sont pas des robinets thermostatiques que tu as. avec ces robinets c'est quasi impossible de réguler la température: ça chauffe ou c'est froid.

A l'étage, vérifie que les T de réglage ne soient pas trop fermés. Sur la photo rad3b, c'est ce qu'il y a en dessous du purgeur. Pour accéder au réglage, il faut dévisser le petit bouchon en laiton et en dessous se trouve la vis. En principe il faut une clé allen.

Si tu arrives à purger le haut et que ça ne chauffe toujours pas ou peu, là, il faudra voit du coté de la pompe. Il faut être sur qu'elle fonctionne. Normalement, on doit l'entendre.

Bon courage!
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Par mimi03

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Modérateur
Message(s) : 10350
10/02/2013 à 17h18
10/02/2013 à 17h18
Re
Bonne explication de l'ami GrainDsel ,mais pour voir l'accélérateur il faut enlever le devant de la chaudière ,mais si vous voulez pour débuter commencez par couper l'électricité à la chaudière et purger comme je vous l'ai expliqué ,et remettez le jus pour voir le résultat ,après ce test si cela n'apporte rien enlever le devant de la chaudière et la pompe est devant ,pour vérifier son fonctionnement mettez un tournevis dessus et votre oreille à l'autre bout comme le toubib on écoute le ronflement de celui-ci ,on coupe le courant et on le remet pour ce rendre compte si cela marche c'est bon si non on recoupe le courant ,on dévisse la vis qui est sur le devant de l'accélérateur ,il coule un peut d'eau et avec un tourne vis on fait tourner l'axe de l'accélérateur pour le relancer si c'est trop dur vous prenez un petit marteau et vous donnez un petit coup sec sur le bout du tournevis tout en forçant comme si on tournait la vis et cela devrait aller, on remet le courant si cela tourne c'est bon et on remet la vis de devant ,et après vérifier si cela fonctionne .vérifier l'ouveture des tés de réglages de l'étage .
A+. Top !

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Par Utilisateur désinscrit
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10/02/2013 à 22h16
10/02/2013 à 22h16
Bonsoir.

Citation :

si je réduis le débit des chauffages du bas, ils produiront moins de chaleur


Effectivement, mais là c'est le thermostat qui se débrouillera comme pour l'essai que tu as effectué avec la conclusion "Le problème, c'est que si on pousse la température, il fait une grosse chaleur dans les pièces du bas". Je te rappelle que l'objectif est d'équilibrer...

Je vois que tes radiateurs du RdC n'ont pas de coude de réglage. Le plus simple sera de prévoir de remplacer les robinets manuels (Gebu, tu exagères en disant "ça chauffe ou c'est froid", même si les réglages intermédiaires sont loin de réguler efficacement) par des robinets thermostatiques dès la fin de ta période de chauffe. Dans l'immédiat, réduis-les à mi-course, puis ajuste de ton mieux en + et en - selon le résultat de cet équilibrage grossier.

Mais tu dois avant tout purger : quand l'installation sera OK (purge, et température sensiblement identique entre haut et bas) nous nous pencherons sur la chaudière : en augmentant la vitesse du circulateur (si cela est possible) on augmente la puissance de chauffe (dans la limite des performances de la chaudière).

Dans l'immédiat, enlèver le devant de la chaudière comme le préconise Mimi est utile, soit pour débloquer le circulateur (mais vu que ton essai a provoqué la grosse chaleur je pense qu'il est OK), soit pour bien connaître ton matériel et nous aider à t'aider.

A suivre...

Oups : j'oubliais : merci pour tes photos !
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Par foo727

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Bricoleur
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10/02/2013 à 23h12
10/02/2013 à 23h12
Bon alors, je vais récapituler (c'est pour moi) :

- d'abord, la purge : extinction de la chaudière, puis un devant la chaudière pour réguler la pression, et l'autre qui purge (mais si j'éteins la chaudière, le témoin de pression fonctionnera quand même ? idem pour le robinet d'eau ?).
- ensuite, vous avez évoqué les T de réglages : d'après ce que je comprends, c'est vraiment ce qui permet d'équilibrer...j'ai lu que si j'ouvre à un endroit, il faut fermer à un autre...bref, il faudra que vous m'expliquiez exactement la marche à suivre...
- après ça, on verra pour cette histoire de circulateur...
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Par foo727

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Bricoleur
Message(s) : 87
10/02/2013 à 23h32
10/02/2013 à 23h32
Y a quand même des choses qui m'échappe totalement :
- si je suis le tuyau d'arrivée : il sort du sol à coté du chauffage n°1 (qui chauffe bien maintenant), puis ensuite, je le suis, j'arrive au chauffage n°2 (qui est tiède). Ensuite, le tuyau disparait dans des coffrages donc je ne peux pas le toucher. Il réapparait sous mon 3ième chauffage : ici il est quasi froid mais pas complètement. En revanche le tuyau qui arrive au robinet de ce même chauffage, lui, est complètement froid. Idem sur les chauffages suivants.
- lorsque j'ouvre la purge du 2ième chauffage - qui est est tiède - absolument rien ne se passe, pas d'air, pas de flotte, rien. Exactement pareil sur les chauffages suivants. Sans rien connaitre, je me dis la chose suivante : soit il manque de la pression pour que la flotte aille jusqu'aux chauffages suivants le 1er, soit le tuyau qui amène l'eau chaude est totalement bouché. Me trompe-je ? Ca tourne pas rond là-dedans
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11/02/2013 à 10h50
11/02/2013 à 10h50
Bonjour.
Il faut absolument réussir cette purge : l'excès d'air explique en grande partie le manque de chauffe.
Il est très probable que le thermostat se contente de faire tourner le circulateur (en enlevant le devant de la chaudière, il est vraisemblable que tu vas trouver le schéma électrique). Il suffit donc de le baisser, mais comme je l'ai dit ce n'est pas essentiel. Si tu remplis ton réseau avec une pression élevée (disons 2,5 bars pour ne pas actionner la soupape de sécurité), tu dois entendre ou/et sentir l'air qui s'échappe de la purge. Ce n'est qu'au bout d'un moment que tu obtiens un crachouillis, avant un écoulement (normalement sous pression). Il me semble peu probable que les tuyaux (pas seulement l'alimentation, mais aussi le retour) qui alimentent l'étage soient bouchés, même si ce n'est pas impossible. Apparemment tu ne peux pas trouver où se passe la dérivation ?
Reste la possibilité d'obstruction des purgeurs : si en l'ouvrant progressivement tu arrives à la pleine ouverture et que rien ne sort... je préfère ne pas y penser de suite...
Salut, @+
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Par foo727

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Message(s) : 87
12/02/2013 à 19h20
12/02/2013 à 19h20
Salut
voilà les nouvelles du front :
j'ai arrêté la chaudière et tenté la purge. Ca ne change rien du tout. De l'eau au rez-de-chaussée, un peu d'air et de l'eau dans les 2 premiers chauffages du 1er étage. Rien de rien dans les chauffages restants du 1er.

J'ai donc essayé d'augmenter la pression : j'étais juste en dessous de 2bars. J'ai donc ouvert pendant 3s le robinet noir qui se trouve en dessous, j'entends l'eau arriver et curieusement, l'aiguille n'a pas bougé d'un yota. J'essaye 5s, l'aiguille ne bouge toujours pas...J'abandonne, je remonte à l'étage, je reessaye de purger les chauffages qui posent problème et là, miracle, air, crachottis et eau dans tout les chauffages. Résultat : le eau du chauffage est chaud mais pas le bas. On avance !

Pour info, j'ai aussi examiner le T de réglage d'un des chauffages qui ne chauffent pas : j'enlève la 1ere vis protectrice, et en dessous il y a une toute petite vis qui ne tourne que sur un peu plus d'un quart de tour (j'ai essayé pour voir)
Voilà pour aujourd'hui ! Des suggestions, idées, commentaires ?
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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
12/02/2013 à 19h30
12/02/2013 à 19h30
Re.
Pour ce té de réglage ,essayez de le visser à fond ,et vous le re dévissez pour qu'il soit pratiquement à fleur du haut du té mais faite attention car trop dévisser le risque et que si la visse sort risque d'inondation .Le vase de la chaudière a peut être besoin d'un petit gonflage .Si cela commence à chauffer c'est bon signe .
A+. Top !

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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12/02/2013 à 19h41
12/02/2013 à 19h41
Bonsoir.
Content du progrès Top ! Top ! Top ! Top ! Top !
Pour remettre la pression dans ton réseau, c'est plus de l'ordre de la minute que de secondes. De toute façon tu as une soupape de sécurité normalement tarée à 3 bars.
Tes radiateurs du haut ont tout intérêt à être ouverts à fond, donc té de réglage ouvert. A moins que tu ne veuilles équilibrer entre elles les différentes pièces de l'étage ? Poste-nous une photo de la vis visible quand le capuchon est retiré : en principe c'est plutôt de l'ordre de 3 tours (si ma mémoire ne me fait pas défaut, je compte habituellement 7 demi-tours).
Salut !
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Par foo727

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Bricoleur
Message(s) : 87
12/02/2013 à 19h56
12/02/2013 à 19h56
Merci de vos promptes réponses !
Citation :

Pour remettre la pression dans ton réseau, c'est plus de l'ordre de la minute que de secondes.


C'est curieux ! Quand j'ai emménagé, j'avais eu une chute de pression (ne me demandez pas pourquoi), j'avais ouvert le robinet 3s et c'était remonté en flèche. L'année dernière, rebelotte et là c'est remonté à 2bars avant que j'ai le temps de m'en rendre compte.

Pour ce qui est du T de CE chauffage, j'ai bien insisté et il n'y a qu'un quart de tour possible. Après j'ai peur de casser qque chose...Je suis pas sur qu'une photo soit très explicite vu la situtation du T (pas de lumière, accès difficile...)

Tout les radiateurs du haut sont ouverts à fond les ballons, et pour l'instant, j'me fous de l'équilibrage, je veux juste que ma fille soit au chaud pour pouvoir virer le bain d'huile que j'ai mis dans sa chambre. Sourire
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