Bricoleur du Dimanche

Branchement four 400V

Par PJCh

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
29/05/2022 à 22h14
29/05/2022 à 22h14

Bonjour,

Je fais appel à vous, car je ne suis pas sûr de m'y retrouver avec le four que je dois brancher.

En annexe : le câble dont je dispose (il y a bien 5 fils, le N n'est pas bien visible sur la photo), la console sur le four, et un schéma indiquant comment le branchement doit être fait. Je ne comprends pas bien à quoi correspondent les fils brun et rose : est-ce que ce sont des phases au même titre que les deux fils noirs?

J'imagine que je dois mettre mes fils noirs et brun sur les bornes 2, 3 et 5 ; le N sur la borne 1 ; et enfin la terre sur la 6. Est-ce correct ?

Images jointes :

20220529_215058.jpg 20220529_215212.jpg 20220529_220453.jpg
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Par strike07

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Message(s) : 624
30/05/2022 à 02h59
30/05/2022 à 02h59

Bonjour,

Ce qui est perturbant, c'est que le neutre n'est pas indiqué sur le schéma, alors qu'il semble bien qu'il doit être connectée sur l'appareil (fil bleu sur borne 1). peut-être qu'il sert juste pour avoir du 230V pour des accessoires (tourne-broche, lampe, minuterie, ...).

Branchez le neutre sur le 1, puis une phase sur 2, une autre sur 3/4 et la dernière sur 5 et enfin la terre et voyez si ça fonctionne normalement.

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Par PJCh

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
30/05/2022 à 03h10
30/05/2022 à 03h10
strike07 a écrit :

Bonjour,

Ce qui est perturbant, c'est que le neutre n'est pas indiqué sur le schéma, alors qu'il semble bien qu'il doit être connectée sur l'appareil (fil bleu sur borne 1). peut-être qu'il sert juste pour avoir du 230V pour des accessoires (tourne-broche, lampe, minuterie, ...).

Branchez le neutre sur le 1, puis une phase sur 2, une autre sur 3/4 et la dernière sur 5 et enfin la terre et voyez si ça fonctionne normalement.

 Je vais essayer ça. J'ai d'ailleurs une question par rapport au neutre : sur l'ancien four (que je viens de remplacer et sur lequel j'ai prélevé le câble), le neutre n'était pas branché (cf. photo). Est-ce normal ?

Images jointes :

20220529_184800.jpg
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Par strike07

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Message(s) : 624
30/05/2022 à 08h29
30/05/2022 à 08h29

Oui c'est normal, il n'en avait tout simplement pas besoin. Si les accessoires fonctionnent en 400V monophasé ou si il y a un transformateur 400V/230V, le neutre est inutile.

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19309
30/05/2022 à 09h58
30/05/2022 à 09h58

salut 

Ce sont des fours vendus en Suisse avec un réseau uniquement en 400 volts, ils ne fonctionnent pas correctement sur le réseau monophasé 230 volts; en France  il faut avoir le raccordement et abonnement  triphasé (+ neutre)

pour info il n'existe pas de 400 volts en monophasé: 400 volts entre 2 (biphasé) ou 3 (triphasé) phases et 230 volts entre phase et neutre 

strike07 a écrit :
Oui c'est normal, il n'en avait tout simplement pas besoin. Si les accessoires fonctionnent en 400V monophasé ou si il y a un transformateur 400V/230V, le neutre est inutile.

 

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Par poiluu

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Message(s) : 741
30/05/2022 à 10h02
30/05/2022 à 10h02

Bonjour

Le constructeur ne fait pas état du neutre , sur son schéma , donc n'allez surtout pas le brancher .

Vous branchez phase 1 , Phase 2 , phase 3  ou bien deux phases 400V  ,  et c'est tout ce que demande le constructeur , c'est clair , n'allez pas inventer autre chose

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Par cjupiter

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Message(s) : 3472
30/05/2022 à 13h35
30/05/2022 à 13h35
poiluu a écrit :

Bonjour

Le constructeur ne fait pas état du neutre , sur son schéma , donc n'allez surtout pas le brancher .

Vous branchez phase 1 , Phase 2 , phase 3  ou bien deux phases 400V  ,  et c'est tout ce que demande le constructeur , c'est clair , n'allez pas inventer autre chose

 +1

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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1834
30/05/2022 à 14h26
30/05/2022 à 14h26
cjupiter a écrit :
poiluu a écrit :

Bonjour

Le constructeur ne fait pas état du neutre , sur son schéma , donc n'allez surtout pas le brancher .

Vous branchez phase 1 , Phase 2 , phase 3  ou bien deux phases 400V  ,  et c'est tout ce que demande le constructeur , c'est clair , n'allez pas inventer autre chose

 +1

 +.2   bien évidemment,  respecter le schéma de câblage constructeur, qui permets 2 ou phases en 400 Volts .

Cordialement

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Par abgech

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Bricoleur
Message(s) : 93
30/05/2022 à 17h35
30/05/2022 à 17h35

Bonjour,

Ce qui me paraît bizarre, c'est la couleur des fils. La norme en Europe pour le triphasé c'est :

L1 : marron,

L2 : Noir,

L3 : Gris,

N : Bleu.

 

Or, sur la photo du bornier on voit :

1 : Bleu, le schéma 1 ne montre pas de connexion sur cette borne (ce devrait être le neutre),

2 : Marron, le schéma 1 nous montre la connexion avec L1, couleur correcte.

3 : Noir, le schéma 1 nous montre la connexion avec L2, couleur correcte.

4 : Gris, devrait correspondre à L3, mais le schéma 1 montre un pontage avec L2 ???

5 : Mauve, couleur pas standard, le schéma 1 montre la connexion avec L3 (la couleur devrait être gris).

Je suppose, que votre four comporte 4 résistances. Le schéma 1 équilibre plus ou moins les phases 1ere résistance : L1 ; 2em/3em résistances : L2 ; 4em résistance : L3.

Ce qui me fait penser à cela, c'est le câblage en bi-phasé indiqué par le schéma 2: 1ere/2em résistances : L1 ; 3em/4em résistance : L2.

 

Pour des récepteurs uniquement ohmiques (pas de bobines ou de capacités), l'ordre des phases est relativement indifférent. En revanche, dès qu'il y a une composante réactive (moteur par exemple) ou capacitive l'ordre des phases est important et ne pas le respecter peut conduire à des problèmes.

Si votre four ne comporte pas de moteur, pas de tourne-broche par exemple, vous êtes certainement dans un cas pratiquement ohmique. Votre four a sans doute des résistances calibrées pour 400 V, dès lors il suffit de connecter ces résistances entre deux phases, le neutre n'est plus utile.

 

Je ne comprends pas que votre câble ait, pour les phases, un fil marron deux fils noirs.

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Par poiluu

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Message(s) : 741
30/05/2022 à 18h07
30/05/2022 à 18h07

Peu importe les couleurs , les schémas sont clairs et simples , il ne faut pas se torturer l'esprit , le constructeur fait sa soupe en interne ,  et surtout ne pas vouloir faire intervenir un neutre dont il ne parle pas et dont on  n'a pas l'usage.

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Par abgech

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Bricoleur
Message(s) : 93
30/05/2022 à 18h26
30/05/2022 à 18h26

Bonjour,

Les couleurs ont une grande importance, comme je l'ai dit, avec un récepteurs non purement ohmique, l'ordre des phases est important et ce sont les couleurs qui repèrent les numéros de phases.

Essayez de brancher un moteur triphasé en changeant l'ordre des phases est venez ensuite nous faire part de vos conclusions.

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Par les3c19

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Message(s) : 19309
30/05/2022 à 18h47
30/05/2022 à 18h47
abgech a écrit :

 

 

Je ne comprends pas que votre câble ait, pour les phases, un fil marron deux fils noirs.

 salut

Ce câble 5G avec 2 noirs est l'ancien 5 G avec bleu/marron/noir/noir/jaune-vert

ce n'est que depuis 2005 que le 5G à un gris à la place d'un noir

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Par poiluu

avatar - poiluu
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Message(s) : 741
30/05/2022 à 18h54
30/05/2022 à 18h54

Vous êtes en train, de dériver je ne sais où , mais dans le cas qui nous intéresse , vous prenez dans le cordon les couleurs que vous voulez pour les phases , (hors mis le bleu et le vert jaune)  et basta.

A l'intérieur de son appareil  , le constructeur a fait sa cuisine comme il a voulu avec les couleurs qu'il a voulu , cela n'a aucune incidence .

Quand au sens de rotation de la cuisinière.........pour ma part je lui tourne beaucoup autour......... quand elle veut bien

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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3472
30/05/2022 à 18h54
30/05/2022 à 18h54
abgech a écrit :

Bonjour,

Les couleurs ont une grande importance, comme je l'ai dit, avec un récepteurs non purement ohmique, l'ordre des phases est important et ce sont les couleurs qui repèrent les numéros de phases.

Essayez de brancher un moteur triphasé en changeant l'ordre des phases est venez ensuite nous faire part de vos conclusions.

Bonjour,

La norme ne prévoit pas de couleur particulière pour les phases. Seul le neutre (bleu) et la terre (vert/jaune) ont une couleur imposée.

37 ans que je bosse dans l'électricité industrielle et nous câblons depuis toujours les 3 phases en noir dans les armoires quand il n'y a pas d'imposition client.

Concernant les moteurs triphasés, on se moque bien de l'ordre des phases. On fait un bref essai et on regarde le sens de rotation, s'il ne convient pas, on inverse 2 phases. C'est ainsi que ce font toutes les mises en service...

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Par les3c19

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Message(s) : 19309
30/05/2022 à 18h59
30/05/2022 à 18h59
abgech a écrit :

Bonjour,

Les couleurs ont une grande importance, comme je l'ai dit, avec un récepteurs non purement ohmique, l'ordre des phases est important et ce sont les couleurs qui repèrent les numéros de phases.

Essayez de brancher un moteur triphasé en changeant l'ordre des phases est venez ensuite nous faire part de vos conclusions.

 salut

Pour un four la position des phases n'a aucune importance, il n'y a pas de sens de rotation, donc on s'en fout des couleurs, du moment que ce sont trois phases

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Par les3c19

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Message(s) : 19309
30/05/2022 à 19h11
30/05/2022 à 19h11
poiluu a écrit :

Bonjour

Le constructeur ne fait pas état du neutre , sur son schéma , donc n'allez surtout pas le brancher .

 

 salut

ou le schémas ne correspond pas à ce bornier (four) 

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