Différence de perte de puissance entre câbles monobrins et multibrins - page 2
Bonjour les électriciens, J'aurais une question de néophyte qui va peut-être vous paraître un peu bête mais elle me turlupine et google ne me trouve pas de réponse claire (comme quoi il n'est pas infaillible). Du coup je vous la pose ici. Je vais essayer d'être le plus clair possible mais pardonnez-moi si certains termes ne sont pas corrects ou appropriés techniquement car hormis mes quelques notions datant du lycée (donc dans une galaxie lointaine, très lointaine...) je n'y connais vraiment pas grand chose. Voilà ma question : Quelle est la différence de perte de puissance entre 2 câbles de matériau identique (cuivre) de section identique (1.5mm2) et de longueur identique (5m) selon s'ils sont monobrin ou multibrins? J'ai cru comprendre par mes recherches que le courant passant uniquement sur l'extérieur du fil et pas "dedans', un fil monobrin transporterais donc le courant émis par la source de manière moins "répartie" à l'intérieur de la gaine par rapport à un multibrins. En revanche je n'ai pas trouvé d'info concernant la différence de résistivité. Pour explication, je cherche à savoir, pour un appareil d'une puissance de 600w câblé à la source électrique avec du 1.5mm2 cuivre sur 5m de longueur, si la perte de puissance à l'arrivée serait inférieure ou supérieure en utilisant du monobrin plutôt que du multibrins, et aussi si la différence serait importante ou négligeable. Et puis par dessus tout évidemment si cela présente un risque plus élevé, pour l'appareil comme pour l'installation. Merci d'avance pour vos réponses et n'hésitez pas à me corriger ou à me demander + d'informations ou d'éclaircissements si nécessaire. J'y répondrais dans la mesure de mes connaissances si cela peut vous aider à me trouver la réponse. Bon bricolage à tous.
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Réponses
Bonjour,
cela m’amène deux interrogations, la 1er suite à une visite du consuel , le contrôleur ma dit qu’il vaux mieux pose du câble multibrin pour alimenter la terre principale,(entre le tableau et la coupure de terre) je n’est rien compris à ces explications, et la 2em pourquoi utilise t’on du câble mono brin dans le RJ45 ? Et que le multi brin et uniquement utiliser pour de très courte distance ? ,
Merci
cela m’amène deux interrogations, la 1er suite à une visite du consuel , le contrôleur ma dit qu’il vaux mieux pose du câble multibrin pour alimenter la terre principale,(entre le tableau et la coupure de terre) je n’est rien compris à ces explications, et la 2em pourquoi utilise t’on du câble mono brin dans le RJ45 ? Et que le multi brin et uniquement utiliser pour de très courte distance ? ,
Merci
le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
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Bonjour.
-la terre principale est une grosse section . Les fortes sections sont toujours en multibrins pour des questions de souplesse
-le monobrin est moins cher à la fabrication, moins souple
......
-la terre principale est une grosse section . Les fortes sections sont toujours en multibrins pour des questions de souplesse
-le monobrin est moins cher à la fabrication, moins souple
......
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salutàtouslesdeux
pour la liaison entre barrette de terre et collecteur de terre tableau, il faut du 16 mm² , existe il un fil 16 mm² rigide monobrin? perso jamais vu en 55 ans!
je ne parle pas des barres de liaisons que l'on a dans les transfos 20 000 volts par exemple et qui ne sont pas facile d'approvisionnement pour un électricien lambda!
pour ce qui est de monobrin en câble réseau 1° son utilisation en fixe, 2° son raccordement sur les RJ
pour le fil multibrin utilisation en rallonge donc en mobile
pour la liaison entre barrette de terre et collecteur de terre tableau, il faut du 16 mm² , existe il un fil 16 mm² rigide monobrin? perso jamais vu en 55 ans!
je ne parle pas des barres de liaisons que l'on a dans les transfos 20 000 volts par exemple et qui ne sont pas facile d'approvisionnement pour un électricien lambda!
pour ce qui est de monobrin en câble réseau 1° son utilisation en fixe, 2° son raccordement sur les RJ
pour le fil multibrin utilisation en rallonge donc en mobile
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""""""......Et que le multi brin et uniquement utiliser pour de très courte distance........."""""
Cette affirmation est surprenante, car un câble d'une catégorie , doit avoir des caractéristiques d'affaiblissement et de comportement pour 100m
que ce soit du mono ou du multibrin, la norme s'en fout.
Ce qui veut dire que si votre installation est réalisée avec un câble d'une catégorie définie elle aura un même comportement en mono ou multibrin.
Si des difficultées , dues aux irrégularité de la périphérie , interviennent à la fabrication, le constructeur les compenses par des astuces divers
pour que le câble de 100m ait les bonnes caractéristiques.
Donc un tronçon de câble doit avoir les mêmes effets sur l'installation , qu'il soit mono ou multibrin ( de même catégorie)
Reste la souplesse et le prix
Cette affirmation est surprenante, car un câble d'une catégorie , doit avoir des caractéristiques d'affaiblissement et de comportement pour 100m
que ce soit du mono ou du multibrin, la norme s'en fout.
Ce qui veut dire que si votre installation est réalisée avec un câble d'une catégorie définie elle aura un même comportement en mono ou multibrin.
Si des difficultées , dues aux irrégularité de la périphérie , interviennent à la fabrication, le constructeur les compenses par des astuces divers
pour que le câble de 100m ait les bonnes caractéristiques.
Donc un tronçon de câble doit avoir les mêmes effets sur l'installation , qu'il soit mono ou multibrin ( de même catégorie)
Reste la souplesse et le prix
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bonjour, perso ne n'y connais rien en câble rj45 juste des info trouvé ici là
le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
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Ben...... je ne suis pas convaincu.
S'ils sont de la même catégorie , ils doivent répondre aux mêmes exigences.
Si les performances sont différentes donc ils ne sont pas de la même catégorie, et ne répondent pas aux mêmes spécifications ...
Pour moi c'est simple:
S'ils répondent aux mêmes spécifications , une même longueur doit avoir les mêmes effets. C'est mathématique.
Si l'un a un certain affaiblissement aux 100m à une fréquence donnée (plus ou moins une tolérance bien entendu) et que l'autre en a plus (en dehors de la tolérance)
convenez que ces deux câbles ne répondent pas aux exigences de la même catégorie et ne peuvent donc être classés dans la même catégorie.
Que le constructeur ait plus de difficultés de fabrications dans un cas que dans l'autre, pour arriver au même résultat , est une autre affaire.
S'ils sont de la même catégorie , ils doivent répondre aux mêmes exigences.
Si les performances sont différentes donc ils ne sont pas de la même catégorie, et ne répondent pas aux mêmes spécifications ...
Pour moi c'est simple:
S'ils répondent aux mêmes spécifications , une même longueur doit avoir les mêmes effets. C'est mathématique.
Si l'un a un certain affaiblissement aux 100m à une fréquence donnée (plus ou moins une tolérance bien entendu) et que l'autre en a plus (en dehors de la tolérance)
convenez que ces deux câbles ne répondent pas aux exigences de la même catégorie et ne peuvent donc être classés dans la même catégorie.
Que le constructeur ait plus de difficultés de fabrications dans un cas que dans l'autre, pour arriver au même résultat , est une autre affaire.
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Bonjour Poiluu
Je crois que tu n'as pas tout compris ....
Des câbles monobrins, et multibrins peuvent tous deux être conformes CAT5e par ex
Ce n'est pas pour autant qu'ils ont les mêmes performances ....
cf un extrait du lien précédent
Le choix est simple. Pour les câbles de liaison et notamment ceux qui sont encastrés dans les murs ou dans une goulotte, il faut prendre du câble monobrin, plus solide et performant en termes de débit et d'atténuation. Pour les cordons de raccordement, par exemple entre une prise murale et un ordinateur, ou entre un switch et un panneau de brassage, il faut prendre des câbles multibrins (ou plus simplement des cordons déjà assemblés avec les connecteurs). On peut dire que sauf cas particuliers un câble multibrin ne doit servir qu'à fabriquer des cordons de raccordement, car le câble monobrin est non seulement plus performant, mais aussi plus facile à monter sur des connecteurs femelles. Par contre; utiliser des câbles monobrin pour fabriquer des cordons de raccordement n'est pas une bonne idée car ces câbles sont trop rigides. De plus, les prises RJ45 mâles standard et bon marché sont limitées à AWG24, il est impossible de les monter sur des câbles AWG23 qui nécessitent des prises mâles spéciales et chères.
cordialement
Je crois que tu n'as pas tout compris ....
Des câbles monobrins, et multibrins peuvent tous deux être conformes CAT5e par ex
Ce n'est pas pour autant qu'ils ont les mêmes performances ....
cf un extrait du lien précédent
Le choix est simple. Pour les câbles de liaison et notamment ceux qui sont encastrés dans les murs ou dans une goulotte, il faut prendre du câble monobrin, plus solide et performant en termes de débit et d'atténuation. Pour les cordons de raccordement, par exemple entre une prise murale et un ordinateur, ou entre un switch et un panneau de brassage, il faut prendre des câbles multibrins (ou plus simplement des cordons déjà assemblés avec les connecteurs). On peut dire que sauf cas particuliers un câble multibrin ne doit servir qu'à fabriquer des cordons de raccordement, car le câble monobrin est non seulement plus performant, mais aussi plus facile à monter sur des connecteurs femelles. Par contre; utiliser des câbles monobrin pour fabriquer des cordons de raccordement n'est pas une bonne idée car ces câbles sont trop rigides. De plus, les prises RJ45 mâles standard et bon marché sont limitées à AWG24, il est impossible de les monter sur des câbles AWG23 qui nécessitent des prises mâles spéciales et chères.
cordialement
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Bonjour castor
Ben il est possible que je ne comprenne pas tout,
Montrez moi les différences ELECTRIQUES entre un multibrin et un mono brin
d'une MEME catégorie ??????
Merci de me faire progresser.
Ben il est possible que je ne comprenne pas tout,
Montrez moi les différences ELECTRIQUES entre un multibrin et un mono brin
d'une MEME catégorie ??????
Merci de me faire progresser.
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Bonjour à tous
Il me semble, mais je peux me tromper, qu'un certain nombre d'échanges,dont ceux qui parlaient "d'effet de peau"
ont simplement, et sans autre forme de procès, disparu de ces conversations. Censure arbitraire qui ne dit pas son nom ou simple bug?
Il me semble, mais je peux me tromper, qu'un certain nombre d'échanges,dont ceux qui parlaient "d'effet de peau"
ont simplement, et sans autre forme de procès, disparu de ces conversations. Censure arbitraire qui ne dit pas son nom ou simple bug?
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La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
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Bonsoir
moi aussi je constate des trucs étranges sur cette discussion :je ne peux que cliquer sur la page deux
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Le fait que l'ami poiluu m'ait répondu fait que j'ai de nouveau accès à des échanges qui avaient disparus.
Eh! le Webmaster, au boulot...
Je ne vais pas développer sur les Webmasters, sauf si vous y tenez vraiment..
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hello
je suis votre sujet
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Il y a en effet un bug pour accéder à la page
Voici le lien pour s'y rendre
https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/difference-de-perte-de-puissance.html?debut_page=1
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Bonjour castor
Ben il est possible que je ne comprenne pas tout,
Montrez moi les différences ELECTRIQUES entre un multibrin et un mono brin
d'une MEME catégorie ??????
Merci de me faire progresser.
Salut Poiluu
Ce que je peut en dire c'est que il y a un fabricant de parafoudre qui recommande l'utilisation de fils souples pour la liaison à la terre.
@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Salut efred
Je parlais de la différence entre mono et multibrins pour les câbles informatique. Quand un câble fait partie d'une catégorie,
le fabriquant lui donne les mêmes performances qu'il soit souple ou rigide.
Pour les liaisons de terre, comme je ne te l'apprend pas, ce sont bien souvent de fortes sections donc du souple ou du semi rigide.
Les barres peuvent éventuellement exister dans les anciennes installations industrielles
La terre transporte tout un tas de fréquences,(harmoniques ou autres) ainsi que la foudre qui peut être considéré comme de la HF.
Les conséquences néfastes de l'effet de peau peuvent être atténuées avec du souple (par augmentation de la longueur périphérique) , mais comme je l'ai dis précédemment ,
pour être vraiment significatif il faudrait que chaque brin soit isolé l'un par rapport à l''autre. Donc le souple va dans le bon sens mais.... ça ne fait pas tout.
Je rajoute une petite réflexion personnelle : peut être qu''avec le temps , si l'on fait pénétrer l'oxydation à l'intérieur d'un souple on isole entre eux les brins,
et avec le temps on améliore peut être les performances HF
Je parlais de la différence entre mono et multibrins pour les câbles informatique. Quand un câble fait partie d'une catégorie,
le fabriquant lui donne les mêmes performances qu'il soit souple ou rigide.
Pour les liaisons de terre, comme je ne te l'apprend pas, ce sont bien souvent de fortes sections donc du souple ou du semi rigide.
Les barres peuvent éventuellement exister dans les anciennes installations industrielles
La terre transporte tout un tas de fréquences,(harmoniques ou autres) ainsi que la foudre qui peut être considéré comme de la HF.
Les conséquences néfastes de l'effet de peau peuvent être atténuées avec du souple (par augmentation de la longueur périphérique) , mais comme je l'ai dis précédemment ,
pour être vraiment significatif il faudrait que chaque brin soit isolé l'un par rapport à l''autre. Donc le souple va dans le bon sens mais.... ça ne fait pas tout.
Je rajoute une petite réflexion personnelle : peut être qu''avec le temps , si l'on fait pénétrer l'oxydation à l'intérieur d'un souple on isole entre eux les brins,
et avec le temps on améliore peut être les performances HF
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