Différentiel de radiateurs qui saute

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

14/11/2012 à 12h43

Bonjour,

J'ai une installation de chauffage électrique pilotée par une centrale Delta Dore Starbox.
Sur la zone n°1, lorsque je passe en mode "éco", le différentiel de protection des radiateurs disjoncte de façon aléatoire et pas immédiatement.
Je ne rencontre pas ce problème sur la zone N° 2. (la zone n° 3 n'a aucun radiateur).
L'électricien qui a fait l'installation est intervenu, n'a rien trouvé, il a changé le différentiel. Ce qui n'a pas réglé le problème.
Nous avons émis un doute sur le radiateur de salle de bain (sèche serviettes), même en coupant son fusible sur le tableau électrique, ça disjoncte.
J'ai coupé les radiateurs de la zone 1 l'un après l'autre, il semblerait qu'en éteignant l'un des radiateurs je ne disjoncte plus. Mais ça a quand même disjoncté une fois ?
L'électricien ne comprend pas le rapport entre le mode "éco" et le fait de disjoncter (NB : ça n'a jamais disjoncté jamais en mode "confort").
Mon problème est qu'il s'agit d'une résidence secondaire que je voudrais pouvoir tenir en mode hors gel, or si ça disjoncte ...

J'ai mis en pièce jointes les photos de :
- la centrale Delta Dore
- le tableau général
- la zone avec la protection des radiateurs
- la zone de gestion électrique par la Starbox
- un radiateur

Quelqu'un peut-il me donner une piste de recherche ?

Merci.

Patrice

Images jointes :

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

14/11/2012 à 13h21

Salut

Je pense que de couper le fusible ne suffit pas.. Il faut également déconnecter le fil pilote au radiateur concerné. et voir venir.. si un nouveau déclenchement se produit et ainsi de suite pour chaque radiateur de la zone

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Par patricelepissier

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/11/2012 à 11h43

desinscrit a écrit :
Salut

Je pense que de couper le fusible ne suffit pas.. Il faut également déconnecter le fil pilote au radiateur concerné. et voir venir.. si un nouveau déclenchement se produit et ainsi de suite pour chaque radiateur de la zone

Une question : l'électricien qui est venu vérifier affirme que cela ne peut pas venir des radiateurs car ils ne sont pas à la terre ? Quelle relation peut-il y avoir entre le fil pilote et le fait que ça disjoncte ? Et pourquoi est-ce uniquement en mode "éco" que ça saute ?

Je veux bien faire le test en débranchant les fils pilotes, mais est-ce que cela se fait sur les radiateurs ou dans le tableau électrique ?

Merci.

Patrice

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

19/11/2012 à 14h06

Bonjour
Est que tous les radiateurs sont sous le même inter différentiel , ou est ce que le programmateur est lui sous le même différentiel que les radiateurs?

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Par patricelepissier

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/11/2012 à 15h12

les3c19 a écrit :
Bonjour
Est que tous les radiateurs sont sous le même inter différentiel , ou est ce que le programmateur est lui sous le même différentiel que les radiateurs?

Tous les radiateurs sont sous le même inter différentiel, y compris celui de la salle de bain qui n'est pas piloté et est raccordé à la terre, le programmateur (Delta Dore Starbox) est sous un autre différentiel.

Patrice

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Par piwi5

piwi5

Promoteur

Message(s) : 2250

19/11/2012 à 15h36

Bonjour à tous,

une question peut être bête mais au vu du nombre de disjoncteur,
tu as à minima 11 radiateurs.
Ton différentiel est de 40A donc tu es limité à environ 8KWS.
Combien as tu de puissance en chauffage installé ?
Ton inter diff déclenche peut être car surcharge.

Je pencherai plus sur la pose d'un inter diff de 63A
ou diviser l'installation avec 2 inter diff.

C'est à vérifier.

Bonne journée.

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Par patricelepissier

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/11/2012 à 16h15

Bonjour,
Il y a 14 radiateurs. Mais comme ça disjoncte en mode "éco", ce ne doit pas être une question de puissance ?
L'électricien a changé le différentiel en question, il connaît l'installation c'est lui qui l'a faite, j'espère qu'il n'a pas sous dimensionné son différentiel ?

Patrice

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

19/11/2012 à 16h46

Bonjour
de toute façon un inter différentiel ne peu absolument pas sauté à cause d'une surcharge, ils chauffent et se détruisent .
Le programmateur n'est pas sous le différentiel des radiateurs et qu'en il envoie l'ordre, la phase du programmateur vient sur un autre différentiel, et un saute, obligé!!!!

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Par patricelepissier

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/11/2012 à 17h07

les3c19 a écrit :
Bonjour
de toute façon un inter différentiel ne peu absolument pas sauté à cause d'une surcharge, ils chauffent et se détruisent .
Le programmateur n'est pas sous le différentiel des radiateurs et qu'en il envoie l'ordre, la phase du programmateur vient sur un autre différentiel, et un saute, obligé!!!!

Tu sembles dire que à chaque fois que le programmateur envoie l'ordre ça devrait disjoncter ? Mais ce n'est pas au moment de l'envoi de l'ordre de changement de mode que ça saute, mais uniquement lorsque la zone 1 est en mode "éco", depuis quelques temps (de plusieurs minutes à plusieurs heures). Les changements sur la zone 2 ne provoquent strictement rien.

Patrice

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

19/11/2012 à 17h39

patricelepissier a écrit :
les3c19 a écrit :
Bonjour
de toute façon un inter différentiel ne peu absolument pas sauté à cause d'une surcharge, ils chauffent et se détruisent .
Le programmateur n'est pas sous le différentiel des radiateurs et qu'en il envoie l'ordre, la phase du programmateur vient sur un autre différentiel, et un saute, obligé!!!!

Tu sembles dire que à chaque fois que le programmateur envoie l'ordre ça devrait disjoncter ? Mais ce n'est pas au moment de l'envoi de l'ordre de changement de mode que ça saute, mais uniquement lorsque la zone 1 est en mode "éco", depuis quelques temps (de plusieurs minutes à plusieurs heures). Les changements sur la zone 2 ne provoquent strictement rien.

Patrice

Bonjour
Réponds a ma question/ est ce que le programmateur est sous le même inter diff que les radiateurs????
S'il ne l'est pas ,faut pas chercher plus loin la panne ,elle est là.

J'insiste beaucoup sur ça , si programmateur sous un autre diff que les radiateurs, cela fait sauter un différentiel ,NORMAL on fait un défaut d'isolement

Tu ne risque rien de mettre la protection du programmateur sous le différentiel du chauffage , au moins pour un essai. De toute façon c'est comme ça que ce doit être fait.

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Par patricelepissier

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/11/2012 à 18h54

les3c19 a écrit :

Bonjour
Réponds a ma question/ est ce que le programmateur est sous le même inter diff que les radiateurs????
S'il ne l'est pas ,faut pas chercher plus loin la panne ,elle est là.

J'insiste beaucoup sur ça , si programmateur sous un autre diff que les radiateurs, cela fait sauter un différentiel ,NORMAL on fait un défaut d'isolement

Tu ne risque rien de mettre la protection du programmateur sous le différentiel du chauffage , au moins pour un essai. De toute façon c'est comme ça que ce doit être fait.

J'ai répondu ci-dessus, le programmateur est sur un autre différentiel. Je ne mets pas en cause tes compétences, je me pose juste des questions : pourquoi l'électricien n'a-t-il pas mis le programmateur avec les radiateurs alors qu'il vient de changer le différentiel en question et qu'il a vérifié que le programmateur n'était pas sur le même différentiel ???? Et autre remarque, cette installation a été faite en 2002, il ne semblait pas que le propriétaire précédent ait eu des problèmes de radiateurs qui disjonctaient !

Merci pour les réponses. Mais je ne peux faire aucun test actuellement, c'est une résidence secondaire et je n'y suis pas en permanence.

Patrice

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

29/11/2012 à 18h35

Ça ressemble furieusement à une fuite ou un contact douteux, et le rapport avec le mode Eco me semble évident.
En effet ne pas oublier qu'un fil pilote qui envoie la commande "Confort", en fait n'envoie RIEN, nada, pas de tension. Rien est la commande CONFORT par défaut. Alors que pour envoyer la commande ECO, il faut envoyer une vraie sinusoïde 220V alternatif, le jus normal en d'autres termes. Si votre électricien professionnel n'a pas percuté là-dessus il faut qu'il retourne se former. Il ne reste plus qu'à trouver où est la fuite, voire le court-jus aléatoire.
Fil pilote abimé? Fil écrasé derrière un radiateur mal monté, etc.???

-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)

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Par Bob35

Bob35

Promoteur

Message(s) : 2396

29/11/2012 à 18h57

bonjour,

Citation :
Quelle relation peut-il y avoir entre le fil pilote et le fait que ça disjoncte ? Et pourquoi est-ce uniquement en mode "éco" que ça saute ?

je suis du même avis que les 3c19 il faut que le programmateur soit alimenté sous les mêmes différentiels que les radiateurs c'est impératif autrement c'est le déclenchement assuré
@+

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10568

29/11/2012 à 20h10

salutatous

il est plus qu'évident que le fait que le programmateur ne soit pas sous le même différentiel que les radiateurs pose problème

La conso engendrée par les fils pilotes est faible, ce qui explique le fait que cela ne saute pas à tout les coups, mais assurément, le problème est là (déjà vu sur plusieurs installations, et plus de soucis depuis)

De plus, pour info/rappel, il est bien indiqué sur les notices des fabricants de gestionnaires d'énergie/programmateurs fil pilote que le gestionnaire/programmateur doit être sous le même différentiel que les appareils qu'il commande.

Votre électricien devrait apprendre à lire les docs...

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10568

29/11/2012 à 20h12

Ah si

en mode confort, il n'y a pas de courant sur le pilote

en mode réduit, on envoie une phase

cette phase réagit avec le neutre pour faire passer en éco

quand phase et neutre ne sont pas au même potentiel, le différentiel saute (ce pourrait aussi être celui protégeant le gestionnaire)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par patricelepissier

patricelepissier

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

02/12/2012 à 20h11

Merci à tous pour ces réponses.
Pour le moment j'ai laissé la StarBox en mode confort et j'ai baissé les radiateurs (période d'absence).
Je vais demander à mon électricien de revenir et de mettre la StarBox sur le même différentiel que les radiateurs, et de faire une vérification (il y a un radiateur que j'ai éteint, si non ça saute assez régulièrement).
Est-il possible que le passage en heures creuses pendant une période de mode éco puisse provoquer la idsjonction ?
Ce qui m'étonne c'est que l'occupant précédent ne semblait pas voir de problème. Mais utilisait-il le mode éco ? Je ne peux pas le savoir puisqu'il est décédé et il était le seul occuppant.

Patrice

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