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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 09/03/2020 à 21h07

Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons

Bonjour a toutes/tous,
Je n'y connais pas grand chose en electricité mais je maitrise a peu près les bases tout de meme.
J'ai un gros souci de disjoncteurs depuis environ 2 mois:

Je vis en maison individuelle.
- il y a un tableau au RDC avec un disjoncteur "géneral" et tous les disjoncteurs simples du RdC.
- il y a un tableau secondaire a l'etage avec uniquement des disjoncteurs simples qui commandent tout le 1er etage et le 2eme etage et pas de general.

Donc depuis 2mois des disjoncteurs de ce tableau secondaire sautent regulierement et de maniere completement aléatoire : par 2, par 4, tous, un seul....toutes les combinaisons sont possibles!
Ils sautent donc de maniere aléatoire, depuis 1 bon mois ils sautent quand meme plutot tous ensemble en même temps et sans raison, comme ça d'un coup.
Il y a notamment la chaudiere sur un de ces disjoncteurs.
Nous avons donc branché la chaudiere en direct sur le tableau (en aérien avec un fil qui va directement de la chaudiere au tableau) et ce disjoncteur saute toujours avec les autres.
Ce qui elimine la possibilité d'une boite de dérivation defectueuse ou d'une fuite dans une gaine...
La semaine derniere nous etions en vacances et rien n'a sauté en notre absence!
Ça ne saute jamais la nuit et la journee en notre absence.
Seulement quand nous sommes là mais que nous ne faisons rien de special.
Il n'y a aucune logique, si ce n'est eventuellement un probleme a la terre. Mais il me semble que la terre est la meme entre le tableau du RDC et celui de l'etage, alors pourquoi ça saute seulement a l'etage et pas en bas?
S'il y avait un probleme de consommation le general sauterait.....
Bref, ce n'est pas facile a expliquer tellement nous avons essayé de solutions ou imaginé d'hypothèses.

Merci d'avance a tous pour vos propositions de solutions, même les plus farfelues!
Cela nous rend fous de ne pas reussir a identifier le probleme.

Je precise que 2 electriciens sont venus:
- un a donc branché la chaudiere en direct pour l'isoler et l'empecher de sauter 4x/jours, mais elle saute quand meme!
-l'autre a changé tous les disjoncteurs du tableau secondaire, sans effet puisqu'ils sautent toujours et n'a constaté aucun probleme apparent.

Si vous avez des solutions, merci d'essayer de m'expliquer clairement avec des mots simples. Je ne suis pas electricienne
citer répondre

Liste des réponses

le 09/03/2020 à 23h17
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour
Tout phénomène bizare a en général u e explication … la trouver n'est pas toujours simple ….


a) Tu dis :: 2 électriciens sont venus … sans succés …. Est-ce de vrais électriciens ???

b) Mets nous pour commencer :
- une photo du tableau du bas
- une photo du tableau du haut
- une photo du Disjoncteur de Branchement ENEDIS
photos nettes pour exploitation …

c) Ces pb pourraient-ils faire suite à une évolution/modification de l'installation ou d'installation d'appareils ?
d) dito suite à une rénovation, isolation, travaux intérieurs ….

avant de parler "solutions" , il faut essayer de cerner le pb ….

Cordialement
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le 10/03/2020 à 09h51
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour et merci déjà de ton interet,

a) oui, oui de vrais électriciens promis! Après la différence entre un électricien et un bon électricien reste à déterminer... Clin d\'oeil

b) voir photos jointes

c et d) pas de travaux. Nous avons juste rajouté une descente d'eau pluviale le 8 janvier. Mais l'ouvrier n'a touché qu'au chenaux et à la façade....je ne vois pas bien le rapport qu'il pourrait y avoir avec ça?! Et les problèmes ont commencés autour du 20/25 janvier

Ce qui me pose vraiment question c'est le fait qu'ils sautent tous, meme la chaudiere.
Je dois préciser que le disjoncteur en bas a gauche du tableau secondaire (VMC) lui ne saute que TRES rarement!
Ce qui me pose vraiment question c'est le fait qu'ils sautent tous, meme la chaudiere.
La seule chose qu'ils ont tous en commun serait la terre et neutre/phase. Mais pourquoi ce serait uniquement le tableau secondaire qui saute et pas le principal?

De plus, ça saute aux heure nous sommes présents (entre 18h et 20h), de temps en temps le matin et les weekends c'est toute la journée environ 5 ou 6x

Images jointes:

tableau secondaire.jpg branchement chaudière en aérien.jpg tableau général du RDC.jpg compteur LINKY.jpg compteur scéllé.jpg
citer répondre
le 10/03/2020 à 13h01
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour

OK pour les électriciens . Oui

Pour faire simple ..
- seul le tableau secondaire est concerné par ce phénomène
- et apparemment uniquement lorsque vous êtes présents
La maison serait-elle hantée ? Rigole

Revenons au problème … en essayant d'éviter des fausses pistes …. donc bien le poser

- Compteur LYNKY (et DB sur 45A ) … Puissance souscrite ?
- de ce que je comprends, le tableau de gauche, là où il y a le départ VMC est bien le tableau secondaire objet des pb ? et il et situé au 1er "étage, tout comme la chaudière (cf photo) et quel type de chaudière ? ( gaz, électrique ? )
- et le tableau principal avec le DIFFERENTIEL 30 mA est au RdC et lui, jamais de pb .
Sa composition est intrigante ….. en particulier
- Un C32 étiquetée « Chaudière » alors que je pensais qu’elle était alimentée par le tableau secondaire
- Un C32 étiqueté FOUR
- Deux autres C20
Et autre précision : Que coupe/Protège l’INTER DIFFERENTIEK 30mA ?

Autre question ; jamais de clignotement de lumière lorsque cous êtes là .... (ou de brèves coupures électriques ?)

cordialement



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le 10/03/2020 à 13h28
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons

alors dans l'ordre:

- oui seul le tableau du haut (secondaire) est concerné.
- uniquement quand nous sommes là. Comme je le disais la semaine dernière nous étions en vacances ailleurs et nous avions demandé a quelqu'un de passer voir de temps en temps et rien à signaler. (la chaudiere est restée en route à une température plus basse que d'habitude 18°C au lieu de 20°C aux heures de présence)

- nous sommes dans cette maison depuis presque 6 ans et jamais de problèmes auparavant
- le fantôme nous y avons pensé...:)

- Le compteur LINKY est en place depuis bien 1,5/2ans. la puissance souscrite je ne la connais pas comme ça, il faudrait que je regarde mais nous n'avons rien changé.

- le tableau secondaire est bien au 1er étage dans la meme piece que la chaudiere. Il s'agit d'une chaudière gaz changée il y a environ 1an

-Pas de probleme avec le tableau principal qui est au RDC. Par contre en effet, il ne faut pas se fier à l'étiquetage qui a été fait avant notre arrivée. a une époque j'avais étiqueté en rouge ce que j'avais identifié moi, mais ce serait à vérifier (je regarderais ce soir a quoi correspond celui étiqueté chaudière)

- Le différentiel 30mA coupe au moins le tableau principal, et très certainement le secondaire aussi. Je vérifierais ce soir.

-pas de clignotements de lumières non-plus

J'ai bien pensé a augmenter mon abonnement EDF mais si la puissance était en cause ce serait le général qui sauterait non?

La suite ce soir après les vérifications et éventuellement une photo des disjoncteurs qui auront sautés.
citer répondre
le 10/03/2020 à 13h31
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
puissance souscrite : 6kva
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le 10/03/2020 à 16h24
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour

OK pour les 6KVA . Pas de pb de ce coté là, car tu ne signale aucune coupure du coté LYNKY,
de même aucune disjonction du DB ERDF ou du DIFF 30 mA signalé. C'est un point important .

Oui, il faut que tu vérifie, sans rien démonter :
- ce que coupe à lui seul le DIFFERENTIEL 30mA du RdC
- ce que coupe à lui seul le C32 marqué "Chauffage"
- ce que coupe à lui seul l'autre c32 marqué FOUR

Bref, il est important de savoir comment est alimenté (donc qui le coupe) l'ensemble du tableau du 1er
( l'un des DISJ cité précédemment du tableau du RdC , le l'Inter DIFF , ou faut-il remonter au DB ENEDIS, sachant que plusieurs peuvent le couper ..)

Par ailleurs, sais-tu, si besoin ultérieur, ôter le capot de tes tableaux électriques ?

Tu parlais, au début, de PRISE DE TERRE , pourquoi ? aurais-tu une info sur celle-ci ? ( ou est-elle, comment elle est réalisée {piquet?}, passage visible du fil de terre, sectionneur de terre ?

Mais, tu sembles bien confirmer : il faut que vous soyez à la maison pour qu'il y ait problème …)

PS : Sur le tableau du haut, je remarques 2 télérupteurs associés chacun à un disjoncteur.
Je suppose qu'ils commandent des éclairages ( escalier, ou autres ) - Est-ce correct ?
Peux-tu vérifier que l'action sur leurs Boutons Poussoirs , tant individuelle que simultanée n'est pas une source de tes pb …) ……



Cordialement



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le 10/03/2020 à 20h50
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonsoir Castor,

Alors:
- le DIFFERENTIEL 30mA du RDC commande bien toute la maison (RDC+ 1er + 2eme) y compris la chaudiere
- le DISJ C32 marqué FOUR commande bien le FOUR + MiCRO-ONDES
- et le DISJ C32 marqué CHAUDIERE commande en fait le tableau secondaire (grande découverte!!!) C'est a dire qu'il coupe tout au 1er + 2eme.....mais pas la chaudiere ni le RDC!!
- dans tous les cas de figure il ne se passe rien au compteur géneral LINKY

J'avancais l'hypothese de la terre car c'est le seul élément que je leur voit tous en commun a ces disjoncteurs, mais ce n'est qu'1 hypothese.
Apres te donner plus d'infos sur sa realisation, je ne saurais pas. Je sais juste qu'il s'agit d'un "gros fil"...(désolée! Honte mais si on m'explique je peux faire ou regarder plus précisément)

- oui je sais démonter les façades des tableaux

- pour les telerupteurs, il s'agit bien des eclairages des paliers 1er et 2eme etage. Mais rien de special a signaler de leur côté.

Ce soir a 18h toute la ligne du haut a sautée (donc pas la VMC ni la chaudiere) toujours sans raison
Puis a 18h55 on a eu le droit a une jolie petite combinaison (je ne peux pas mettre de photo pour le moment).
Il y avait dans l'ordre de gauche a droite:
4 levés puis 2 baissés puis 1 levé puis les 5 derniers baissés et toujours pas la VMC ni la chaudiere.

J'insiste sur le "sans raison" puisque ce soir par exemple a 18h55 nous etions tous en bas au RDC et juste mon grand fils dans la salle de bain au 1er etage en train de s'habiller quand ça a sauté, sans rien allumer de plus.

Et j'insiste aussi sur le fait que ce soit toujours dans ces creneaux horaires. (Entre 18h et 19h30 et les weekends)
Creneaux qui correspondraient au moment ou la chaudiere carbure 1 peu plus? Mais pourquoi les autres DISJ sautent aussi?
Ou au fait que nous sommes chez nous mais la plupart des gens aussi? Est ce que la consommation des gens autour pourrait influencer notre tableau? Ça me semble farfelu mais prkoi pas?
Je m'accroche a ces horaires recurrents mais peut etre que C une grosse fausse route et que cela m'empeche d'envisager autre chose.

Bonne soirée et bonne enquête.... Grand sourire
citer répondre
le 10/03/2020 à 21h56
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bsr

OK pour l'organisation des tableaux .

Le DISJ VMC est celui en bas à gauche, comme indiqué ? Il ne saute jamais si j'ai compris

Peux-tu confirmer qu'elle est coupée ou non par le C32 du RdC

Où est le Disj Chaudière ? - Tu dis qu'elle n'est pas coupée par le C32 du RdC .


Chaque fois que cela saute, essaie de noter lesquels, quand, et toute info que tu juges utile
A ce que je vois, aujourd'hui, lorsque les PB sont apparus tu peux me confirmer qu'il n'y a pas eu d'action sur les BP des télérupteurs ?

Pour l'instant, je laisse la terre de coté. C'était une simple question.

Je suppose que le transfo du bas est pour un interphone ou équivalent (avec son Disj marqué sonnette ? )

La prochaine étape sera une photo de face de chacun deux tableaux ouverts (la plus nette possible)
Une seule, car je te demanderais ensuite, certainement des vues de détail.

Je te conseilles de couper le courant au DB ENEDIS avant de les déposer, faire les photos, et les repositionner sommairement, avant de remettre le courant. On n'est jamais trop prudent. (faire cela dans la journée en profitant de la lumière du jour).

Cordialement

citer répondre
le 16/03/2020 à 11h04
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour Castor,
désolé pour ce délai de réponse, ....mais je pense que tout le monde a été bien occupé ces derniers jours! Mouais...

- Le DISJ en bas a gauche est bien celui de la VMC du 1er et 2eme je pense....et il ne saute quasi jamais (peut etre 3X depuis le départ)
Je dois également ajouter que depuis que j'ai testé tous les disjoncteurs pour voir lequel correspondait a quoi au tableau général, la chaudiere ne saute plus non plus.
Il n'y a maintenant vraiment que la ligne du haut du tableau secondaire qui saute......mystère!

-Ca me parait difficile de constater avec quoi fonctionnent réellement les VMC....il faudrait que je colle une feuille de sopalin contre et voir si elle continue a etre bien aspirée quand je coupe les DISJ?
Cependant au RDC les VMC sont hygrométriques et ne se mettent en route que quand le niveau d'humidité le nécessite. Mais celles du 1er et 2eme sont censées fonctionner tout le temps.

-Le DISJ qui commande la chaudiere est en fait le général du RDC (30mA)
Mais il me semble que quand l'electricien nous a branché la chaudière en direct il l'a également reliée au tableau du bas, via le DISJ en bas a gauche qui est baissé en permanence depuis (C'est une sortie éléctrique en attente à l'extérieur qui ne nous sert par pour l'instant), au tableau général du RDC.
Avant son intervention elle était donc reliée a toute la ligne du haut du tableau secondaire et était donc commandée par le DISJ C32 du bas (le 2eme), qui ne commande maintenant plus que les éclairages et prises du 1er et 2eme.
Je ne sais pas si c'est clair?!

-Je ne note aucun souci particulier avec les télérupteurs mais cela fait plusieurs fois que tu m'en parles, je me pose donc des questions....

-Le transfo du bas est bien pour l'interphone.

-je m'occupe dans la journée de faire les photos des tableaux ouverts, entre l'école à la maison et du télétravail. Ca tourne pas rond là-dedans

Merci en tous cas a toi, au moins de t’intéresser a mon problème, ça me donne un peu d'espoir de résolution!

Ha oui, j'allais oublier : jeudi matin je crois, mon mari était dans la salle de bain et la lumière s'est coupée. Il a eu le temps d'aller vérifier au tableau que rien n'avait sauté et la lumière est revenue toute seule. 2 fois a environ 2min d'intervalle.
C'est la premiere fois que ce phénomène arrive, et ça ne l'a plus fait depuis.
citer répondre
le 16/03/2020 à 15h19
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
voila les photos

Images jointes:

tableau général - RDC'.jpg tableau secondaire-1er'.jpg
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le 16/03/2020 à 23h10
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonsoir
Photos parfaites pour une vision globale ..

Photo RDC - RAS à signaler en 1ere vision mais : Voir photo RdC Castor1
- Parfaite vision du DISJ 32A qui alimente la ligne du TABLEAU du 1er
- On voit bien la gaine ICTA noire qui alimente le 1er ( Terre + Bleu + Rouge en 6mm2 ) + 2 fils
- Ces 2 fils BLEU et Orange devraient être deux qu'a mis récemment l'électricien pour crée un circuit d'alim de la chaudière depuis le RdC . (En tous cas, je considère que c'est un essai, et qu'il ne faudra pas les laisser car non protégés au départ, et source de PB dans le tableau du 1er ..)

Photo 1er Etage - Demande de précision
- On revoie bien les 2 fils BLEU-Orange alimentant le DISJ C10 de la chaudière (flèche Jaune)
- On voit bien le câble provisoire (étoile verte) mis pour l'alimentation en direct de la chaudière au travers du C10 certainement rajouté pour cela : Ce disj ne devait pas exister avant : (vrai / faux ?)
- on voit 2 fils bleu et noir (flèche rouge) qui, je pense, doivent être ceux qui alimentaient la chaudière. (vrai/faux)


Question :
Liste d'affectation des disj de la rangée du haut, et de celui du bas gauche
Affectation du télérupteur de gauche
Affectation du télérupteur de droite

Faire 3 photo grossies des zones ovales noires dessinées
l'objet est de voir les fils raccordés sur les bornes des appareillages

Faire photo 4 (zone rouge) grossie pour bien voir les barrettes et les broches de disjoncteurs avec les fils

- A vérifier : Le tableau étant hors tension, (coupure du DB ENEDIS) , vérifier à l'œil en remuant les fils que les 2 fils BLEU-ROUGE sont cohérents avec le trait rouge dessiné (alim du C10 du bas).

- Question que je t'avais posée ; Disposes-tu d'un voltmètre/multimètre pour mesure de tensions,
ou tout simplement d'un "tournevis -testeur" ??

Continue à noter au mieux les pannes , avec le maxi d'explication de la situation …

Cordialement



Images jointes:

1584368354 RdC Castor1.jpg 1584368358 Etage Castor2.jpg
citer répondre
le 18/03/2020 à 15h48
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour,

Pour répondre a tes questions:
Photo 1er Etage:
-Le disjoncteur dédié a la chaudière n'existait effectivement pas. Auparavant elle était sur le même disjoncteur que celui de lumieres ou prises de l'étage, je ne sais plus excactement lequel.
Le 1er electricien nous l'avait donc isolée sur un DISJ dédié a elle, pensant au départ que le problème venait de la surcharge sur ce DISJ. Mais le 2eme electricien m'avait dit que c'était idiot car la chaudiere étant à gaz, ne tirait quasi rien en électricité.
Bref, depuis la chaudière a son DISJ a elle! La veinarde!
-Quant aux fils bleu et noir ce doit etre en effet ceux qui l'alimentaient avant. Je ne peux pas te l'assurer. En tous cas maintenant ils ne sont reliés a rien.

Questions:
Liste d'affectation des disj de la rangée du haut, et de celui du bas gauche: Je te mets en piece une photo de l'affectation notée sur les disj + celui en bas a gauche est pour la VMC et celui en bas a droite est donc pour la chudiere
Affectation du télérupteur de gauche : lumiere palier 1er
Affectation du télérupteur de droite: lumiere palier 2eme

- Je te confirme que les 2 fils BLEU-ROUGE sont cohérents avec le trait rouge que tu as dessiné entre le 4eme DISJ du haut et celui en bas a droite (VMC)

-Je me suis procurée un multimetre

- en pièce jointe les photos demandées.....enfin j'espere!

Dernier point important, aujourd'hui en fin de matinée nos compteurs ENEDIS ont sautés plusieurs fois. Je dis NOS car nous sommes 3 avec chacun un compteur différent.
Il s'agit en fait d'un ancien corps de ferme transformé en 3 habitations. Ce n'est pas une copropriété. Nous sommes bien 3 propriétaires distincts. Nous avons une entrée portail voiture commune, puis 3 maisons.
Il y a cependant un compteur scellé général commun puis une grosse gaine dessert chaque compteur (je te mets également une photo pour cela soit plus clair)
Bref les 3 compteurs sont a l'entrée de la rue et les 3 ont sautés en même temps.
Ma voisine a appelé ENGIE qui lui a dit d'abord de vérifier que cela ne venait pas d'une des maisons.
Nous avons donc a tour de rôle coupé nos tableaux respectifs intérieurs au DISJ général et cela sautait quand même.
Nous avons donc éliminé un problème venant de chez nous!
Depuis 13h ça ne saute plus mais en l'espace de 2h ça a sauté une bonne dizaine de fois a plus ou moins de temps d'intervalle.
Est-ce lié a notre probleme à nous? Je n'en sais rien! A priori non, puisque meme avec le DISJ général coupé ça sautait quand meme.
Bref, je crois que ma voisine a rappelé ENGIE pour leur demander une intervention, qui sera de notre poche si cela vient de chez nous Confus Triste

-Je te confirme également que la chaudiere n'a toujours pas sautée depuis mon premier "trifouillage" de DISJ au tableau général. Ce n'est plus que la ligne du haut, mais toujours dans les mêmes conditions qu'avant.
Ceci dit, depuis vendredi dernier nous sommes tout a la maison, confinés donc, et notre présence ne fait pas sauter plus souvent qu'avant les DISJ. Ils sautent tjs a peu pres entre 18H et 20H et de temps en temps une fois dans la matinée vers 9H/10H.

Merci et bon courage a toi en ces temps de confinement. Cool
Bonne fin de journée


Images jointes:

attribution DISJ ligne du haut - tableau du 1er.jpg compteurs ENEDIS.jpg multimètre.jpg fils raccordés par le haut - ligne du haut.jpg fils raccordées par le bas - ligne du haut.jpg
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le 18/03/2020 à 15h49
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
les dernieres photos

Images jointes:

fils raccordés par le bas - DISJ CHAUDIERE.jpg fils raccordés par le haut - DISJ CHAUDIERE.jpg fils raccordés par le bas - DISJ VMC.jpg fils raccordés par le haut - DISJ VMC.jpg
citer répondre
le 18/03/2020 à 16h19
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Ok, je crois qu'on a résolu le probleme des compteurs ENEDIS qui sautent: ça arrive manifestement a chaque fois que les enfants sont dehors et jouent au ballon, ils doivent l'envoyer je sais pas ou et faire des vibrations qui interfèrent avec le gros compteur.

Ça va etre chouette si maintenant ils ne peuvent plus jouer au ballon...bref.
citer répondre
le 18/03/2020 à 17h15
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bj
J'examine les photos, et analyse les éléments nouveaux …..

Dois-je interpréter que tu n'as pas d'abonnement ENEDIS ,,
et qu'il y a un compteur global (donc peut-être triphasé) , avec son DISJONCTEUR TRIPHASE général,
puis derrière 3 comptages monophasés dont l'un débouche dans ton tableau du RdC ?


CORRECTION :
NON, en voyant la photo, il y a une boite fusibles AD d'ENEDIS
et 3 comptages LINKY avec DISJ BRANCHEMENT ENEDIS
et quelques petits appareillages dans le coffret ..



Tu dis t'être procuré un voltmètre … donc tu pourrais faire des mesures simples de tension (sur des points facilement accessibles du tableau )?

Tu confirmes par ailleurs que le nouveau DISJ de la chaudière, avec raccordement depuis le bas, n'a jamais déclenché ? (cela irait dans le sens de mon analyse avec 2 pb dont l'un ancien.

Cordialement
citer répondre
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