Passionnés de bricolage ? Recevez toutes les semaines notre newsletter pour plein d'astuces, conseils et vidéos !

Ma newsletter
MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 09/03/2020 à 21h07

Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons

Bonjour a toutes/tous,
Je n'y connais pas grand chose en electricité mais je maitrise a peu près les bases tout de meme.
J'ai un gros souci de disjoncteurs depuis environ 2 mois:

Je vis en maison individuelle.
- il y a un tableau au RDC avec un disjoncteur "géneral" et tous les disjoncteurs simples du RdC.
- il y a un tableau secondaire a l'etage avec uniquement des disjoncteurs simples qui commandent tout le 1er etage et le 2eme etage et pas de general.

Donc depuis 2mois des disjoncteurs de ce tableau secondaire sautent regulierement et de maniere completement aléatoire : par 2, par 4, tous, un seul....toutes les combinaisons sont possibles!
Ils sautent donc de maniere aléatoire, depuis 1 bon mois ils sautent quand meme plutot tous ensemble en même temps et sans raison, comme ça d'un coup.
Il y a notamment la chaudiere sur un de ces disjoncteurs.
Nous avons donc branché la chaudiere en direct sur le tableau (en aérien avec un fil qui va directement de la chaudiere au tableau) et ce disjoncteur saute toujours avec les autres.
Ce qui elimine la possibilité d'une boite de dérivation defectueuse ou d'une fuite dans une gaine...
La semaine derniere nous etions en vacances et rien n'a sauté en notre absence!
Ça ne saute jamais la nuit et la journee en notre absence.
Seulement quand nous sommes là mais que nous ne faisons rien de special.
Il n'y a aucune logique, si ce n'est eventuellement un probleme a la terre. Mais il me semble que la terre est la meme entre le tableau du RDC et celui de l'etage, alors pourquoi ça saute seulement a l'etage et pas en bas?
S'il y avait un probleme de consommation le general sauterait.....
Bref, ce n'est pas facile a expliquer tellement nous avons essayé de solutions ou imaginé d'hypothèses.

Merci d'avance a tous pour vos propositions de solutions, même les plus farfelues!
Cela nous rend fous de ne pas reussir a identifier le probleme.

Je precise que 2 electriciens sont venus:
- un a donc branché la chaudiere en direct pour l'isoler et l'empecher de sauter 4x/jours, mais elle saute quand meme!
-l'autre a changé tous les disjoncteurs du tableau secondaire, sans effet puisqu'ils sautent toujours et n'a constaté aucun probleme apparent.

Si vous avez des solutions, merci d'essayer de m'expliquer clairement avec des mots simples. Je ne suis pas electricienne
citer répondre

Liste des réponses

le 18/03/2020 à 18h09
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Malheureusement si! Ce nouveau DISJ de la chaudiere a continué a sauté malgré son déplacement/changement, mais plus du tout depuis mes actions sur les C32du RDC suite a tes questions me demandant de vérifier a quoi correspondaient ces DISJ.

Je peux faire des tests avec le voltmetre suivant tes instructions.
Merci
citer répondre
le 18/03/2020 à 19h09
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bsr

Je suis géné pour analyser ton dernier post, car tu a voulu bien faire, et maintenant, je ne sais plus ….

Quant on fait une expertise, il ne faut jamais rien démonter …. car après, l'on ne sait plus analyser …
Je t'avais demandé des photos , car derrière mon écran, je ne pouvais pas voir …
Mais je ne t'ai jamais demandé de démonter les barrettes du coffret du RdC ….
On a la photo générale (la 1ere), puis un zoom démonté, puis un zoom remonté ….
Donc je n'aurais jamais une vision origine …… mais on va bien voir la suite des évènements ….

continue de noter, et ne démonte ou ne modifie rien de ta propre initiative , car on complique le problème .

Est-ce que les disjonctions, si j'ai bien compris au DB ENEDIS ont existé avant ton démontage, ou seulement depuis ?

Pour les mesures à faire, je te joints 2 photos pour positionner les pointes de touche
Mesures en VOLT Alternatif, cf ton voltmètre, cad la 1ere position à droite 300V AC (uniquement ce calibre)

Pour le tableau du haut : mesurer entre
AB
AC
AD
AE
puis
BC
DE

Et pour le tableau du RdC : mesure entre
12
13
14
15
16
17

Attention: mesures sous tension : bien tenir les pointes de touche .
Ces mesures qui paraissent simple, sont la base de l'analyse, en complétant les analyses visuelles.

Cordialement


Images jointes:

RdC 1584368354 Mesures 01.jpg ETAGE 1584368358 Mesures 01.jpg
citer répondre
le 18/03/2020 à 19h41
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Ha non non, je n'ai rien démonté! A part les façades des tableaux.
Je ne m'aventurerais pas toute seule a démonter quoi que ce soit d'autre.
Je me suis mal exprimée.
Je voulais juste dire que j'ai simplement actionné les DISJ 32 du tableau du bas pour vérifier ce a quoi ils correspondaient et que depuis cette action la chaudiere ne saute plus
citer répondre
le 18/03/2020 à 20h12
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
La photo avec les barettes démontées du tableau secondaire a ete prise quand l'electricien a changé tous les disjoncteurs.
Je l'avais prise pour a voir une trace de la correspondance de chaque DISJ
citer répondre
le 18/03/2020 à 20h58
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Voila les mesures effectuées
Tableau RDC:
12= 0
13= 236
14= 0
15= 235
16= 0
17= 235

Et pour le tableau du 1er:
AB= 0
AC= 235
AD= 0
AE= 235
BC= 235
DE= 236

Je te reconfirme que la photo du tableau du 1er sans la barrette a bien ete prise il y a quelques semaines lorsque le dernier electricien a changé tous les disjoncteurs.
Rien n'a été démonté depuis le début de nos échanges ici.

Bonne soirée
citer répondre
le 18/03/2020 à 21h51
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bsr

OK pour la photo lors de l'intervention de l'électricien ..(confirmé de par le N° de photo ..)

OK pour les mesures …. Parfait

J'ai fait une synthese chronologique . Tu m'indiquer ce qui est erroné ou à modifier ..
Un point n'est pas très clair : c'est le déclenchement ou non du nouveau disj pour la chaudière … il semble y avoir des contradictions ..

Par ailleurs, en regardant photo du logement des 3 comptages ENEDIS, on voit un petit boitier avec disj, et 2 fils volants ..sais-tu ce que c'est ? est-ce que cela te concerne ?

Ok, je crois qu'on a résolu le probleme des compteurs ENEDIS qui sautent: ça arrive manifestement a chaque fois que les enfants sont dehors et jouent au ballon, ils doivent l'envoyer je sais pas ou et faire des vibrations qui interfèrent avec le gros compteur.

Si tu pouvais confirmer ce pb .. et l'analyser en terme de lieu ....ce serait formidable .
Si tu pouvais faire un plan, de masse sommaire du terrain, la maison, le réduit ENEDIS , et la fameuse descente d'eau pluviale ..

Bref, la nuit porte conseil .....
Mais maintenant que vous êtes tous à la maison, le pb devrait survenir plus souvent ....!!!

PS en rangeant les 2 photos générales, bien que certainement pas lié … j'ai l'impression que le séparateur TV peut toucher la barrette de terre ..
- Il ne faudrait pas . à vérifier, et en cas de doute, l'isoler provisoirement avec un carton.

PS2 : Sais-tu où est la prise de terre . Si oui, une photo .

Cordialement

Images jointes:

Documents joints:
citer répondre
le 18/03/2020 à 23h31
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonsoir
entre 9h et 10h quand ça déclenche y a t il quelqu'un dans la salle de bain , ou sorti depuis très peu ???
entre 18h et 19h quand ça déclenche y a t il quelqu'un dans la salle de bain , ou sorti depuis très peu ???

Puisqu'il semble y avoir un lien avec une présence dans la maison, il serait bon de faire une statistique , de noter : QUI était OU et faisait QUOI , quand il y a eu le déclenchement , et les quelques minutes qui ont précédées
Il serait bon de savoir à quel(s) geste(s) c'est lié

Personnellement j'aurai tendance à chercher des liens (immédiats ou différés) avec de l'eau, mais là je m'avance peut être trop et je suis probablement dans l'erreur
citer répondre
le 20/03/2020 à 23h13
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonsoir,

J'ai complété/modifié en rouge et en gras ta chronologie.

-Un point n'est pas très clair : c'est le déclenchement ou non du nouveau disj pour la chaudière … il semble y avoir des contradictions : j'espere qu'avec la chronologie modifée cela va t'aider a comprendre peut etre.

-Par ailleurs, en regardant photo du logement des 3 comptages ENEDIS, on voit un petit boitier avec disj, et 2 fils volants ..sais-tu ce que c'est ? est-ce que cela te concerne ?
Ce boitier avec DISJ correspond au portail qui est electrifié. Je crois bien que ce boitier est raccordé a mon compteur a moi.
Mais nous n'avons rien constaté en llien avec le fonctionnement du portail

-Concernant le nouveau probleme des compteurs ENEDIS, cela vient bien des enfants!
(voir plan masse)
Dès qu'ils sortent jouer sous le préau (près des compteurs) ça saute systématiquement et instantanément!

Je crois que nous avons définitivement été maudits par les Dieux de l'électricité!!! Triste Ca tourne pas rond là-dedans

Comme tout le monde est en télétravail et que quand ils jouent au ballon ou à la trotinette sous le préau les 3 compteurs sautent, nous leur avons interdits d'y aller. Ce qui n'est pas très cool pour eux et pour nous non-plus du coup! Non
Ils n'y sont donc pas allés aujourd'hui et aucun probleme.

Depuis que nous sommes là ils ont tjs joués sous ce préau sans aucun probleme.
J'ai pensé a un truc de dévissé ou abîmé quelque part la bas dedans. D'autant plus qu'il ya dans le fond, tout près du portail une trappe au sol qui est je pense de l'electricité (photo ci-jointe) et une autre dédiée au réseau d'eau,donc le fait de sauter ou rouler en trotinette dessus pourrait faire bouger quelque chose dedans?
Mais ca devrait également le faire quand les voitures passent dessus et ce n'est pas le cas.
Dans le weekend j'enverrais les enfants jouer sous le préau et je me posterais devant les compteurs pour essayer de déterminer ce qui les fait sauter.

Nous n'avons pas fait intervenir ENEDIS car je me demande clairement si ce probleme est lié a mes problemes internes de tableau secondaire au 1er étage ou est-ce peut etre l'inverse?
Ou peut etre que cela n'a rien a voir...?
Mais ça fait de droles de coincidences quand meme je trouve.

-Je te mets également la photo de la nouvelle descente EP. (oui ma façade côté cour intérieure est bleue!! les anciens prorpios avait un gout....discutable)
Elle a juste été rajoutée car le réseau d'eaux pluviales au droit était déjà existant mais pas exploité.
L'ouvrier a juste perçé la réservation existante au sol pour enquiller le bas de l'EP dedans.

-Je viens juste de voir ta remarque concernant le séparateur TV. Je m'occupe d'y mettre un carton dès demain matin.

Pfiou.....j'ai l'impression de t'en écrire des tartines et des tartines....mais j'essaie de tout dire, de ne rien omettre. C'est d'autant plus difficile par écrit.

-Enfin concernant ta dernière remarque a propos des horaires et de la salle de bain:
Alors oui effectivement a ces horaires là il y à forcément quelqu'un dans la salle de bain ou qui y était il y a peu.
J'ai vaguement exploré cette piste de la salle de bain et de la fuite.
Pour que ce soit clair pour toi, il ya 2 SDB. Une au 1er (baignoire + double vasque) et ma fille et une autre au 2eme (douche+vasque simple+WC)
J'ai deja essayé "d'interdire" l'acces a la salle de bain du 2eme et de n'utiliser que celle du 1er : ça n'a rien changé

Clairement le matin : on se rend compte que ça a sauté car au moment d'aller se brosser (SDB du 1er) les dents la lumiere ne s'allume pas ou alors ça n'a pas encore sauté et ça saute pendant le brossage de dents.
Le soir : ça saute ou pendant la douche (que ce soit dans la SDB du 1er ou du 2eme) ou quelques temps après.
MAIS nous les parents nous douchons plus tard (entre 21h et 00H00) dans la SDB du 1er et ça ne saute jamais pendant ou après.

j'essaie de noter depuis 3 jours les circonstances etc .... j'attends d'avoir un peu de matière avant de te le soumettre.

-Je n'ai aucune idée d'ou peut etre la terre?! des indices qui m'aideraient a le savoir?

J'ai été très fouilli aujourd'hui dans mes explications.
Je m'en rend compte et m'en excuse.

Merci et bonne soiréE

Images jointes:

Plan Masse.jpg EP supplémentaire.jpg compteurs ENEDIS sous porche.jpg
Documents joints:
citer répondre
le 20/03/2020 à 23h23
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Ce weekend nous allons essayer de completement modifier nos habitudes horaires et d'utilisationconcernant les SDB pour voir.
citer répondre
le 21/03/2020 à 01h12
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bsr


J'ai été très fouillis aujourd'hui dans mes explications.
Je m'en rend compte et m'en excuse.


Tu n'as pas à t'excuser .. on ne peut pas être juge et parti …. tu documentes au mieux,
et j'essaie, vu d'un autre œil de recouper et synthétiser.

J'analyserai tout cela demain, mais, à cette heure :
- les 2 pb semblent ne pas être liés …. je dis bien : semblent ..
- mon axe de recherche initial tombe à l'eau et je repart à Zero, … mais tu as répondu (sans le vouloir) à des questions que j'allais te poser , et qui semblent cohérentes avec toutes les infos …
Tu me transmettra le bilan des retombées des disjoncteurs …. surtout les N° concernés chaque fois.

Bien évidemment, tu ne touche et ne démonte rien … il faut trouver ces pb … car pbs il y a ….

Pour le PB initial, il faudrait que tu puisses (je dis bien puisses, …( car je n'en connais pas les conséquences et contraintes) couper le DISJ N°4 (seulement celui-là) et voir si tu observes des disjonctions …
Tu peux , bien évidemment réenclencher aux périodes de besoin.
Dans tous les cas, noter les N0 de ceux qui disjoncteraient ( N° 4 ouvert ou fermé).



Pour le nouveau PB : coté ENEDIS
Ton idée est bonne …
Que tu arrives à cerner un peu le pb ou non,
tu pourrais essayer de couper l'INTER DIFFERENTIEL -fléché) et voir si le PB persiste ou non .
Tu peux également couper ton DISJ ENEDIS, et voir si le PB persiste ou non (déclenchement des autres DISJ)

En examinant ce tableau, j'ai l'impression de constater :
- la présence d'un ancien compteur mécanique …. à quoi sert-il ? J'ai l'impression que ce pourrait être un sous-compteur pour qq chose ….
- je vois une grosse boite plastique à 4 vis …. peut-être le coffret de cde de la porte …
- je vois un tableautin avec un INTER DIFF et un DISJ …. peut-être la protection du coffret de cde/motorisation de la porte ??
- je vois des fils (ou câbles) en volant dans cette zone … (je verrais mieux sur la photo)
- et qq chose que je n'interprète pas dans le rond gauche à photographier .
PS Ton comptage+DISJ est bien celui de droite ?

Au vu de cette zone COMPTAGE , je suis soucieux de sa sécurité …(avant d'avoir les vues détaillées).
Donc prudence, surtout pour les enfants.

Info complémentaire : pourrais-tu positionner les 2 tableaux RdC et 1er sur le plan de masse.

Cordialement

Images jointes:

A GEN 1584542749 Comptages ENEDIS pour photos.jpg
citer répondre
le 28/03/2020 à 13h10
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour Castor,

J'ai enfin trouvé la source du probleme, mais toutefois sans l'expliquer pour autant!

Alors, après une multitudes de tests durant tout cette semaine, il est apparut évident que le probleme est lié a l'utilisation des salles de bain, mais.....qu'à certaines heures.

J'ai essayé de n'utiliser qu'une seule salle de bain : quelle que soit la salle de bain, avant 19H30 (celle du 1er ou celle du 2eme) les DISJ de la ligne du haut sautent.
Cependant j'ai éliminé la probabilité d'une fuite puisque nous (les adultes) utilisons la salle de bain du 1er tard dans la soirée (entre 21h et 23h) et aucun probleme. S'il y avait une fuite d'eau elle existerait aussi quand nous l'utilisons + tard dans la soirée.

Donc, le probleme survient quand nous utilisons une des salle de bain entre 16h30 et 19h30 en gros.
Nous ne les utilisons plus du tout le matin (brossage de dents dans la cuisine au RDC

Nous avons essayé de tous prendre notre douche (en utilisant les 2 salles de bain) après 20h et là aucun probleme.

Je me suis donc demandée ce que les salles de bain avaient en commun (à part la terre que nous avons mis de côté pour le moment) et j'ai donc pensé à la VMC.
Donc depuis 2 jours, je coupe la VMC au DISJ lorsque les salles de bain sont utilisées (avant 20h) et magie.....ça ne saute plus. Je la remets en route 5min après la fin d'utilisation des salles de bain.

Mais ce qui me tracasse beaucoup, ce sont les horaires!
Quel est le rapport entre la VMC et les horaires?
Les VMC sont censées fonctionner en continue, non?!

Alors j'aurais des questions a te poser pour essayer de comprendre:

Quand tu m'as demandé de faire des tests avec le multimetre, tu m'avais demandé de vérifier que le DISJ de la VMC (en bas a gauche) était bien relié au DISJ C16, le 4eme en partant de la gauche. (voir photo 1)
Ce qui était bien le cas
1ere question : pourquoi la VMC est reliée a un autre DISJ, quel est l'interet? pourquoi elle ne fonctionne pas toute seule?

De plus en observant les photos, je me suis aperçue qu'avant le changement de tous les DISJ, la VMC était reliée au 3eme DISJ en partant de la gauche. (voir photo 2)
2eme question : est ce que ça a une importance qu'elle soit reliée au 3eme ou au 4eme DISJ?

Si oui, il se trouve que j'ai quelques prises commandés au 2eme étage. Est -ce que du coup ça pourrait avoir une incidence si la VMC est branchée sur une prises commandée plutot qu'une autre?

Malgré toutes ces interrogations, je ne vois pas le lien entre la VMC et les horaires?! J'ai beau y réfléchir je ne vois pas ce qui pourrait correspondre a des horaires programmées.

A part le thermostat de la chaudiere qui est programmé pour demander une certaine °C a certains moments de la journée. Mais ils fonctionne sans fil, donc je ne vois pas comment la VMC pourrait se calquer dessus.
Nous avons également conservé l'ancien thermostat de l'ancienne chaudiere, qui nous sert uniquement de thermometre. Il est sur OFF et n'a jamais interféré avec le nouveau. Peut etre que je devrais le supprimer completement et lui enlever ses piles?

Bref, je crois qu'on avance petit à petit, mais est ce que c'est vraiment génant de couper la VMC a chaque utilisation des salles de bain en attendant mieux? Je fais bien attention de laisser les portes des salles de bain ouvertes arès leur utilisation pour éssayer de ventiler un maximum et ne pas provoquer de probleme d'humidité en plus de nos problemes electriques. Et je remets la VMC en route 5/10min apres.

Merci pour tes réponses a mes questions.

Images jointes:

branchement VMC - après changements DISJ.jpg branchement VMC - avant changements DISJ.jpg
citer répondre
le 28/03/2020 à 15h50
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour


Ll260107 a écrit: :
Bonjour Castor,

J'ai enfin trouvé la source du probleme, mais toutefois sans l'expliquer pour autant!
Trouvé non, mais cerné ….


Alors, après une multitudes de tests durant tout cette semaine, il est apparut évident que le probleme est lié a l'utilisation des salles de bain, mais.....qu'à certaines heures. OK on va essayer de cerner la chose
…...

Donc, le probleme survient quand nous utilisons une des salle de bain entre 16h30 et 19h30 en gros.
il doit y avoir une raison …. facile lorsque ce sera trouvé ...


Je me suis donc demandée ce que les salles de bain avaient en commun (à part la terre que nous avons mis de côté pour le moment) et j'ai donc pensé à la VMC. Bonne idée … faute d'autre indice
Donc depuis 2 jours, je coupe la VMC au DISJ lorsque les salles de bain sont utilisées (avant 20h) et magie.....ça ne saute plus. Je la remets en route 5min après la fin d'utilisation des salles de bain. Une info de plus, et très intéressante
…..

Alors j'aurais des questions a te poser pour essayer de comprendre:

Quand tu m'as demandé de faire des tests avec le multimetre, tu m'avais demandé de vérifier que le DISJ de la VMC (en bas a gauche) était bien relié au DISJ C16, le 4eme en partant de la gauche. (voir photo 1)
Ce qui était bien le cas
1ere question : pourquoi la VMC est reliée a un autre DISJ, quel est l'interet? pourquoi elle ne fonctionne pas toute seule ? En fait, elle n'est pas reliée au disjoncteur, c'est son alim (fils) qui est prise au-dessus …
Le Disj VMC est alimenté de ce fait comme s'il était sur la rangée du haut.

De plus en observant les photos, je me suis aperçue qu'avant le changement de tous les DISJ, la VMC était reliée au 3eme DISJ en partant de la gauche. (voir photo 2)
2eme question : est ce que ça a une importance qu'elle soit reliée au 3eme ou au 4eme DISJ? NON aucun (cf ci-avant) DONC FAUSSE PISTE


Si oui, il se trouve que j'ai quelques prises commandés au 2eme étage. Est -ce que du coup ça pourrait avoir une incidence si la VMC est branchée sur une prises commandée plutôt qu'une autre? Je ne comprends pas cette histoire de prise commandée et de VMC

Malgré toutes ces interrogations, je ne vois pas le lien entre la VMC et les horaires?! J'ai beau y réfléchir je ne vois pas ce qui pourrait correspondre a des horaires programmées. On trouvera bien ….!!!

A part le thermostat de la chaudière qui est programmé pour demander une certaine °C a certains moments de la journée. Mais ils fonctionne sans fil, donc je ne vois pas comment la VMC pourrait se calquer dessus.
Nous avons également conservé l'ancien thermostat de l'ancienne chaudiere, qui nous sert uniquement de thermomètre. Il est sur OFF et n'a jamais interféré avec le nouveau. Peut etre que je devrais le supprimer complètement et lui enlever ses piles?

Bref, je crois qu'on avance petit à petit, oui et cela semble cohérent avec mon idée
.


Je crois que tu as faits 2 gros progrès :
- Celui des SdB qui sauf erreur de ma part sont alimentées par le SISJ N°4 dont je te parlais :
- Celui de couper la VMC qui empêche ce pb

Questions :
- Tu parles du nouveau Th du chauffage qui est programmé à certaines heures …
Peux-tu communiquer son programme : Heures et T° de consigne.
L'ancien avec ses piles servant de Th ne devrait pas être connecté :

- Tu parles, depuis le début de 2 VMC ….. s'agit-il de vraies VMC ou d'extracteurs ? Sont-elles commandées par ailleurs ( commutateur, hygrostat, .) . Mais, je ne vois qu'un seul départ filaire au-dessous du disjoncteur VMC.

- Comment est assurée la distribution électrique au 1er et 2ème étage : encastrée, des goulottes, ???
surtout vers les salles de bain .

Affiner la recherche
Je reste sur la panne présumée .... (mise en évidence par le DISJ N°4 et le DISJ VMC).
Toujours ne rien modifier, que ce soit les appareillages fixes, ou ceux raccordés en fixe ou sur des prises .

Je te proposes une manipulation assez simple, je penses à faire :
C'est de débrancher une alimentation d'une des SdB au niveau du DIJ N°4. (et uniquement la phase pour faire simple)

Pour ce :
- Tu coupes le courant au niveau du DB ENEDIS (méthode la plus sure)
- Tu coupes l'INTER DIFFERENTIEL et le DJ32Adu 1er dans le tableau du RdC
- Tu coupes le DISJ N°4 , celui sur lequel tu vas opérer

- au 1er, sous le DIJ N°4 (SdBains) , tu vois 2 fils rouges sous la borne de droite
Tu dévisses la vis de la borne, otes l'un des fils rouge (que tu laisses en l'air ), et revisse la vis avec seulement l'autre fil rouge. Tu protèges provisoirement le fil en l'air avec un peu de scotch ou autre.
- Puis tu remets le courant, dans l'ordre inverse (DB ENEDIS en dernier)

Puis tu vas voir, et fais l'inventaire de ce qui fonctionne ou non dans les SdB ….(théoriquement ce devrait être l'une ou l'autre au complet). Cela te permettra d'identifier la fonction de ce fi (que tu pourras repérer )l

et là, tu essaie de voir si ton PB est toujours là, ou a disparu .

Puis, après confirmation , tu feras l'inverse :
- Couper le courant ,
- Identifier avec une étiquette le fil débranché,
- Dévider et débrancher le fil en place, le remplacer par le fil identifié
- Remette le courant,
et refaire la manipulation précédente

L''objet est de savoir si l"un des fils de phase des SdB est concerné par le PB, et les identifier sur le tableau.

Cordialement
citer répondre
le 28/03/2020 à 20h11
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonsoir

Indépendamment du message précédent, afin de gagner du temps sur la localisation du problème, j'ai remarqué, sur une photo transmise de la pièce du 1er étage, la présence :
- à droite du tableau, avec une goulotte électrique qui remonte au plafond,
- à gauche la chaudière murale.

Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur cette chaudière concernant la production d'eau chaude :
- est-ce bien elle qui fournit la production d'eau chaude pour les salles de bain ?
- quel type de production d'eau chaude : ballon d'accumulation, ou chaudière instantanée ou semi-instantanée ?
- est-ce que les tuyaux d'eau froide et eau chaude sont encastrés, ou apparents tant au niveau du 1er que du 2ème ? Eventuellement une photo dans la zone de la chaudière montrant ces tuyaux.
- est-ce que cette chaudière assure également le chauffage ?

De toutes tes informations liées aux déclenchements, liés semble-t-il toujours à une présence dans la/les salle de bain, il me vient une idée à valider/vérifier : Pour que cela déclenche, il faut une consommation d'eau chaude …

Pour valider cette hypothèse, l'utiliser (même fictivement) avec seulement de l'eau froide, puis quelque temps après l'utiliser (même fictivement) avec de l'eau chaude de façon significative pour confirmer ce fait.

A noter que tu peux le faire avant d'avoir séparé les deux départs (si tu ne l'a pas encore fait).,
et sinon tu peux le faire aussi, pour chaque départ séparé.

PS Car si on cherche/localiser la cause électrique du déclenchement, il faut rechercher aussi l'élément déclencheur ...

Cordialement


citer répondre
le 30/03/2020 à 14h47
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Bonjour,

Je viens de voir ton message privé, je te remercie tout va bien ici côté santé mais ce n'est pas toujours évident de tout mener de front en plus de ces problemes électriques.
On a beau etre tous a la maison, on est pas pour autant super dispo entre les devoirs a la maison X3, le télétravail et le reste.....mais ça se gère.
Bref, pour répondre a tes questions:

Questions :
- Tu parles du nouveau Th du chauffage qui est programmé à certaines heures …
Peux-tu communiquer son programme : Heures et T° de consigne.
Depuis le confinement et que nous sommes tout le temps à la maison il est réglé comme suit:
TOUS LES JOURS: 6h à 8h10 : 19°C puis de 8h10 à 22h : 21°C
Puis la nuit de 22h à 6h: 18°C

L'ancien avec ses piles servant de Th ne devrait pas être connecté : normalement non, puisqu'il est sur OFF

- Tu parles, depuis le début de 2 VMC ….. s'agit-il de vraies VMC ou d'extracteurs ? Sont-elles commandées par ailleurs ( commutateur, hygrostat, .) . Mais, je ne vois qu'un seul départ filaire au-dessous du disjoncteur VMC.
Il y a 2 moteurs VMC.
Un pour le RDC : une bouche dans les WC qui se déclenche avec la lumière et une autre bouche dans la cuisine qui se déclenche suivant le niveau d'humidité (quand il pleut beaucoup ou longtemps, surtout en hiver elle se déclenche)
L'autre moteur est au 2eme (dans faux-plafond salle de bain) et commande les bouches du 1er (salle de bain + WC + buanderie) et la bouche du 2eme (salle de bain). Mais celle-ci de VMC fonctionne tout le temps je pense. On entend bien le moteur dans la salle de bain du 2eme.
Par contre je ne peux pas t'en dire plus sur ces VMC, ça devient trop technique pour moi, mais je pense que ce ne sont que des extractions.
A la limite ce que je peux faire c'est démonter la trappe du faux plafond de la salle de bain du 2eme et voir si je peux te faire une photo du moteur.
La VMC du RDC est commandée par un DISJ du tableau du RDC.


- Comment est assurée la distribution électrique au 1er et 2ème étage : encastrée, des goulottes, ???
surtout vers les salles de bain .
Il ya pas mal de goulottes dans toute la maison surtout au 1er étage, mais l'autre partie est encastrée, et ça ne m'étonnerait pas que ça passe dans des planchers....

Affiner la recherche
Je reste sur la panne présumée .... (mise en évidence par le DISJ N°4 et le DISJ VMC).
Toujours ne rien modifier, que ce soit les appareillages fixes, ou ceux raccordés en fixe ou sur des prises .

Je te proposes une manipulation assez simple, je penses à faire :
C'est de débrancher une alimentation d'une des SdB au niveau du DIJ N°4. (et uniquement la phase pour faire simple)

Pour ce :
- Tu coupes le courant au niveau du DB ENEDIS (méthode la plus sure)
- Tu coupes l'INTER DIFFERENTIEL et le DJ32Adu 1er dans le tableau du RdC
- Tu coupes le DISJ N°4 , celui sur lequel tu vas opérer

- au 1er, sous le DIJ N°4 (SdBains) , tu vois 2 fils rouges sous la borne de droite
Tu dévisses la vis de la borne, otes l'un des fils rouge (que tu laisses en l'air ), et revisse la vis avec seulement l'autre fil rouge. Tu protèges provisoirement le fil en l'air avec un peu de scotch ou autre.
- Puis tu remets le courant, dans l'ordre inverse (DB ENEDIS en dernier)

Puis tu vas voir, et fais l'inventaire de ce qui fonctionne ou non dans les SdB ….(théoriquement ce devrait être l'une ou l'autre au complet). Cela te permettra d'identifier la fonction de ce fi (que tu pourras repérer )l

et là, tu essaie de voir si ton PB est toujours là, ou a disparu .

Puis, après confirmation , tu feras l'inverse :
- Couper le courant ,
- Identifier avec une étiquette le fil débranché,
- Dévider et débrancher le fil en place, le remplacer par le fil identifié
- Remette le courant,
et refaire la manipulation précédente

Je voudrais etre sûre de comprendre ce que tu me demandes:
Il faut que je débranche un de ces fils rouge en dessous du DISJ en dévissant donc la vis de droite (voir photo) puis je rebranche l'autre normalement avec le fil débranché tout seul dans le vide? et inversement le jour suivant je rebranche le 1er et débranche le 2eme? En identifiant a chaque fois ce qui fonctionne ou pas.
Par contre je ne suis pas très sûre que le DISJ n°4 corresponde bien aux SDB. Je ne devrais pas d'abord vérifier a quel DISJ correspondent les SDB? Parce que j'ai dit que ça avit commencé par les DISJ n°4 mais je ne suis pas sûre de moi étant donné qu'il ya eu tellement d'évenements entre temps....


Merci
Cordialement

Images jointes:

20200330_142856.jpg
citer répondre
le 30/03/2020 à 15h03
Disjoncteurs sautent aléatoirement sans raisons
Re-bonjour

Indépendamment du message précédent, afin de gagner du temps sur la localisation du problème, j'ai remarqué, sur une photo transmise de la pièce du 1er étage, la présence :
- à droite du tableau, avec une goulotte électrique qui remonte au plafond,
- à gauche la chaudière murale.

Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur cette chaudière concernant la production d'eau chaude :
- est-ce bien elle qui fournit la production d'eau chaude pour les salles de bain ? oui
- quel type de production d'eau chaude : ballon d'accumulation, ou chaudière instantanée ou semi-instantanée ?
- est-ce que les tuyaux d'eau froide et eau chaude sont encastrés, ou apparents tant au niveau du 1er que du 2ème ? Eventuellement une photo dans la zone de la chaudière montrant ces tuyaux.
- est-ce que cette chaudière assure également le chauffage ? oui

Pour les autres questions c'est trop technique pour moi Grand sourire
Je te mets des photos du modele de chaudiere et des branchements en-dessous ci cela peut t'aider a répondre a tes questions.
Je peux également enlever la façade avant et faire une photo si ça peut aider.


De toutes tes informations liées aux déclenchements, liés semble-t-il toujours à une présence dans la/les salle de bain, il me vient une idée à valider/vérifier : Pour que cela déclenche, il faut une consommation d'eau chaude …

Pour valider cette hypothèse, l'utiliser (même fictivement) avec seulement de l'eau froide, puis quelque temps après l'utiliser (même fictivement) avec de l'eau chaude de façon significative pour confirmer ce fait.

A noter que tu peux le faire avant d'avoir séparé les deux départs (si tu ne l'a pas encore fait).,
et sinon tu peux le faire aussi, pour chaque départ séparé.

PS Car si on cherche/localiser la cause électrique du déclenchement, il faut rechercher aussi l'élément déclencheur ...

Il faudrait donc que je simule une douche uniquement d'eau froide puis une douche uniquement d'eau chaude?
Mais pour que l'experience soit significative il faut que je les fasse aux heures habituelles (entre 17h et 19h30)
Et a chaque jour son test, pour etre sûre.
Il faudrait que je le fasse sur 2 jours avant de tester l'histoire des fils rouges des DISJ?


Je vais donc commencer ce soir par une douche froide! Tire la langue

Cordialement

Images jointes:

20200329_134518.jpg 20200329_134425.jpg
citer répondre
bouton_charte bouton_faq

A découvrir sur Bricoleurdudimanche

Nos bricoleurs ont du talent !
Suivez en vidéo les aventures de nos bricoleurs : conseils, astuces et réalisations
Voir nos vidéos
Le guide de la construction maison
Plus de 190 vidéos bricolage, pour apprendre à construire sa maison soi même !
Regarder les vidéos
Envie de changer de cuisine ?
Envie d'une cuisine équipée et sur-mesure ? Rendez-vous sur Cuisine Plus pour réaliser la cuisine idéale !
Découvrir nos cuisines
DIY, inspirez-vous de nos idées déco !
Pas assez de budget pour votre déco ? Découvrez nos conseils pour la créer vous-même ! Soyez créatifs !
Voir nos conseils

Le sondage de la semaine

Pour vous l’indispensable en cuisine c’est ?
Membres en ligne
Membres :

Nob07

Visiteurs non identifiés : 133
keyboard_arrow_up