Quelques questions : disjoncteur differentiel , installation saute souvent

Getz

Apprenti bricoleur

Message(s) : 23

05/04/2013 à 21h20

Bonjour!

Je me tourne vers vous et vos lumières (...) et me permet de poser quelques questions:

Présentation:
--------------

J'ai acheté ma maison en 2008. Elle date de 1975.

Triphasé, Abonnement 12kw.(Equilibrage des phases réalisé par un pro, testé a la pince ampermétrique par moi meme depuis, ok)

Chauffage Electrique , a notre arrivée tous les chauffages étaient des rayonnants de l'époque de la maison de marque Jacrays
et en ayant eu de tres bon echos j'en ai conservé jusqu'a ce jour. Je les remplace au compte goutte suivant mes moyens.

La maison est a ce jour équipée de 7 radiateurs :

- 3 de 1300 w (jacrays)
- 1 de 1000 w (jacrays)
- 2 de 1000 w (récent a accumulation, stéatite)
- 1 500w (grille pain d'appoint pour le bureau)

Total : 7400w

Problème :
----------

Lorsque le chauffage est coupé l'installation ne disjoncte quasi jamais.

Mais lorsque qu'ils sont en marche (disons de novembre à Mars), on ne compte pas les coupures de courant.

Sans que rien ne tourne parfois, ni machine a laver, ni seche linge, la nuit etc...

Je joint 3 photos de l'arrivée électrique : Compteur edf, Disjoncteur Baco, et differentiel 300me rajouté par l'électricien.

Aucun Interet d'ailleurs d'avoir rajouté ce 300ma !? Je vais le remplacer par un 30ma que je viens d'acheter :

Vigi C60 30Ma 400V Si Type A + Acti9, ic60n disjoncteur 4p 63a courbe c

Questions :
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- Le fait que le Baco 500ma soit reglé sur 20a explique t il les coupures de courant du au tirage des chauffages ?
- Si oui puis je le régler plus 'haut' ?
- Si oui , ai je le droit d'ouvrir ce boitier scellé ? A qui appartient il ??
- J'ai un abonnement 12kw , est il compatible avec mon compteur (10-30a) et le vieux baco 500 m ?
- Si j'installe mon ensemble disjoncteur 63a + vigi en aval (a la place de l'inter diff 300ma 40a actuel) , remplira t il son role ?
- Sera t il bridé de quelque facon que ce soit ?? (63a pour celui et max 30a sur le baco ??)

Par avance merci !

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Réponses

Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

05/04/2013 à 21h47

Bonsoir

Un abonnement 12kVA en tri, c'est 20A par phase.
C'est ce qui est réglé sur votre disjoncteur de branchement
Il appartient à ERDF et il est plombé.
Vous n'avez pas le droit d'intervenir dessus.

2 solutions sont possibles :
- augmentez la puissance de votre abonnement en vous adressant à votre fournisseur d'électricité (a priori augmentable à 18kVA (30A) sans modifier l'installation
- ajouter un délesteur pour couper certains radiateurs pendant les pointes d'utilisation qui amèneraient une disjonction (mais si vous dites que vous avez les problème sans que rien ne tourne cela ne sera pas suffisant)

Il sera effectivement de replacer votre ID 300mA par un interrupteur différentiel tetra 30mA 40A type A.
A vérifier en fonction de la nature des raccordements car je suppose qu'il y a un autre tableau.

@+

Carminas

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/04/2013 à 21h50

Salut

Tu as axé ta demande en incriminant le chauffage puisque aucune disjonction hors chauffage il serait interessant de connaitre le reste des équipements..qu'en est-il ? Et sont-ils alimentés en mono ou en Tri ?

Les disjonctions peuvent provenir :
- de surcharges effectivement accentuées en periode de chauffe s'il n'y a que 20A par phase...d'ou ma question précédente.

- de défaut d'isolement pouvant effectivement venir des chauffages jacrays qui eux étaient raccordés à la terre

Y a t-il des periodes de la journée ou ces déclenchements se produisent ..?

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

05/04/2013 à 21h52

Notre ami semblait dire qu'il avait vérifier l'équilibrage à la pince amperemétrique
Aussi n'ai je pas proposé de solutions allant dans ce sens $T\'es sûr ?$

Carminas

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Par Bob35

Bob35

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Message(s) : 2396

05/04/2013 à 21h57

bonjour,
ce qui serait bon de savoir c'est si c'est seulement le disjoncteur d'abonné qui déclenche? dans ce cas on peut écarter le défaut d'isolement

vous dites que même la nuit sans autre appareils ça disjoncte ? si c'est bien équilibré avec 20A par phase ça devrait tenir
@+

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Par Bob35

Bob35

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Message(s) : 2396

05/04/2013 à 22h00

je suis surpris qu'une maison de 1975 il n'y a pas un autre tableau pour les protections éclairage et prises
@+

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

05/04/2013 à 22h08

Je n'avais pas vu qu'il n'y avait que 7kW de chauffage

Bizarre que cela coupe la nuit, si c'est bien équilibré

Carminas

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/04/2013 à 22h16

Carminas a écrit :
Notre ami semblait dire qu'il avait vérifier l'équilibrage à la pince amperemétrique
Aussi n'ai je pas proposé de solutions allant dans ce sens $T\'es sûr ?$

A l'instant "T" la ou les mesures ne sont pas forcément representatives d'une période de simultaneïté de déclenchement des chauffages.
C'est pour ça que je mettais en doute l'équilibrage...!!

Bob35 a écrit :
ce qui serait bon de savoir c'est si c'est seulement le disjoncteur d'abonné qui déclenche? dans ce cas on peut écarter le défaut d'isolement

Exact sauf si le 30mA est HS ...donc est ce que le test du 30mA fonctionne ?

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Par Getz

Getz

Apprenti bricoleur

Message(s) : 23

05/04/2013 à 22h16

Bonsoir Carminas ! et merci de répondre aussi vite!

Carminas a écrit :

Un abonnement 12kVA en tri, c'est 20A par phase.
C'est ce qui est réglé sur votre disjoncteur de branchement

Ha ok ! C'est par phase , donc c'est pas si mal. Non ?

Carminas a écrit :

Il appartient à ERDF et il est plombé.
Vous n'avez pas le droit d'intervenir dessus.

Ok bien compris !

Carminas a écrit :

2 solutions sont possibles :
- augmentez la puissance de votre abonnement en vous adressant à votre fournisseur d'électricité (a priori augmentable à 18kVA (30A) sans modifier l'installation

Heu Ok mais ca coute deja un bras alors passer au dessus me botte pas trop ... Mais je note!

Carminas a écrit :

Je suppose qu'il y a un autre tableau.

Oui bien vu... Ci joint photo!

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

05/04/2013 à 22h27

Euh c'est une photo qu'on a déjà eue

Carminas

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Par Getz

Getz

Apprenti bricoleur

Message(s) : 23

05/04/2013 à 22h27

D.R.H a écrit :
Salut

il serait interessant de connaitre le reste des équipements..qu'en est-il ? Et sont-ils alimentés en mono ou en Tri ?

Salut!

Chauffe eau en tri, asservi aux heures creuses.
Four en tri (plaques vitro ceramique+four)

Machine à laver, seche linge et lave vaiselle en 230.

What else ? Bha pc, tv, tout le tintouin comme tout le monde quoi $Clin d\'oeil$

D.R.H a écrit :

Les disjonctions peuvent provenir :
- de surcharges effectivement accentuées en periode de chauffe s'il n'y a que 20A par phase...d'ou ma question précédente.

Oui mais dites moi si je me trompe (suis pas une grosse bete en elec), mais je sais que p=ui

donc 7300/230 = 31,8a environ a equilibrer sur trois phases et ca donnerait : 10,6a par phase.
Si ca peut tenir jusqu'a 20a par phase on est large on je me gourre bien ???

D.R.H a écrit :

- de défaut d'isolement pouvant effectivement venir des chauffages jacrays qui eux étaient raccordés à la terre

Y a t-il des periodes de la journée ou ces déclenchements se produisent ..?

A verifier mais je ne suis pas sur que ces radiateurs soient reliés à la terre chez moi. Pas bien je sais, entre autre pour cette raison que je veux installer un 30ma en tete d'installation. (est ce suffisant ?)

Et les déclenchements arrievent sans prevenir a toute heure (des fois 4 fois dans la journée, puis plus rien durant deux jours). Presque jamais hors periode de chauffe.

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Par Getz

Getz

Apprenti bricoleur

Message(s) : 23

05/04/2013 à 22h31

Bob35 a écrit :
bonjour,
ce qui serait bon de savoir c'est si c'est seulement le disjoncteur d'abonné qui déclenche? dans ce cas on peut écarter le défaut d'isolement

Bonsoir!

Non souvent seul le 300ma saute, parfois les deux (300ma + baco 500ma)

Bob35 a écrit :
si c'est bien équilibré avec 20A par phase ça devrait tenir
@+

C'est aussi ce que je pense ... Strange !

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Par Bob35

Bob35

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Message(s) : 2396

05/04/2013 à 22h31

dans la réponse 4 je pose la question pour savoir si c'est le disjoncteur edf ou l'inter dif du tableau ou les deux mais pour peu cet inter dif 300MA protège uniquement les disjoncteurs tétra, prise et éclairage sous sol et protection 2A EH et le reste de l'installation est protégée par le disjoncteur d'abonné erdf ??